Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest niedziela, 16 czerwca 2019, 14:42

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kim są Słowianie
PostNapisane: czwartek, 2 maja 2013, 10:47 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
Zadrug napisał(a):
rawimir, a według jakiego kryterium powinniśmy Twoim zdaniem dzielić Słowian i niesłowian ?


Do głowy by mi nie przyszło uznać, że jestem Słowianinem, bo mam słowiańskie geny. Jestem Słowianinem, bo jestem Polakiem, czyli etnicznie utożsamiam się z jednym z narodów słowiańskich. Mówię jednym ze słowiańskich języków jako ojczystym; kulturowo osadzony jestem w poslkości a zatem w słowiańskości. A jakie mam geny? Nie mam zielonego pojęcia. Jeśli analizuję historię rodziny, to w większości przypadków byli mieszkańcami różnych pogranicz. I pogranicza polsko-ruskiego i pogranicza polsko-niemieckiego i pogranicza polsko-pruskiego (od Prusów a nie Pruskaków, ci drudzy zaliczają się do Niemców). Tak więc kim jestem i dlaczego?

Trzeba mieć świadomość, że szczególnie na pogranicznych terenach narodowość często była kwestią wyboru a nie genów. Czy spolonizowany ruski bojar jest Polakiem, czy Rusinem, szczegółnie w kolejnych pokoleniach? Czy spolonizowany poznański Bamber (pochodzący z Bambergu w Bawarii), to Polak, Słowianin, czy Niemiec? On nie nie zna niemieckiego juz od kilku pokoleń. Utożsamia się z polskością, więc kim on jest? Czy spolonizowany Prus, to Bałt, czy Słowianin? A wszyscy niemieccy osadnicy, lojalni poddani polskich królów, licznie zasiedlający polskie miasta i wsie w średniowieczu? Kim sa ich potomkowie mówiący po polsku i nie mający nawet świadomości niemieckiego pochodzenia?

No i dzieci zgwałconych przez obcych wojów kobiet? Kim są? Tatarami, Szwedami, czy kim tam jeszcze?

Ojczyzna, również ta szersza, słowiańska, to kultura, język a nade wszysko świadomość przynależności wynikająca bądź z korzeni, bądź z poczucia związku z ludźmi i ziemią, na której się mieszka.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: czwartek, 2 maja 2013, 11:15 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
rawimir napisał(a):
Jestem Słowianinem, bo jestem Polakiem, czyli etnicznie utożsamiam się z jednym z narodów słowiańskich. Mówię jednym ze słowiańskich języków jako ojczystym; kulturowo osadzony jestem w poslkości a zatem w słowiańskości.

w Polsce mamy obywateli wielu narodowości, są posłowie czarnoskórzy, mamy też koreańczyków. chińczyków z Polskim paszportem w końcu też mamy żydów od pokoleń osiadłych w Polsce...
Być Polakiem nie oznacza jednocześnie być Słowianinem. Słowian łączy wspólny język, pochodzenie, kultura tradycja i Wiara. Mówiąc o tych cechach mówimy o Słowiańskich korzeniach, a nie o współcześnie granicami podzielonych państwach.
Czy Polak praktykujący wiarę żydowką i pielęgnujący kulturę nadjordańską jest Słowianinem ?
Geny Słowian wywodzą się i Indoeuropejskiego korzenia... i rozumię Twoje uwagi, zauważ jednak, że na to kto jest Słowianinem nie tylko geny wskazują ale też szereg innych cech wymienionych wyżej po części i przez Ciebie. Nikt nie zamierza robić badań genetycznych..bo jak zauważyłeś są wielokrotnie poprzez te tysiące lat historii naszego Narodu wymieszane, jednakże ostatnie badania wykazały jednak, że właśnie u większości Słowian ten pierwotny Gen się zachował do dzisiaj. To, że ojcem jest Słowianin a matką np. Turek nie oznacza, że wpływa to zasadniczo na zmienę genu...chyba, że przez kolejne pokolenia bez przerwy dochoidzi do tego mieszania się genów w jednej rodzinie co jest raczej małoprawdopodobne. Prusowie i Bałtowie należą do tego samego wspólnego Bałto-Słowiańskiego Narodu...podkreślam jeszcze raz, nie patrz na Naród z punktu widzenia granic czy późniejszych podziałów.
rawimir napisał(a):
Ojczyzna, również ta szersza, słowiańska, to kultura, język a nade wszysko świadomość przynależności wynikająca bądź z korzeni, bądź z poczucia związku z ludźmi i ziemią, na której się mieszka.

Właśnie , zgadzam się z Tobą..ale my nie rozstrzygamy zagadnienia czym jest Ojczyzna...mówimy konkretnie o specyfice Słowian :)
Słowianie nie są rasistami nawet jeżeli powołują się na swoje geny jako jeden z warunków przynależności Narodowej, przez wieki współżyliśmy z wieloma ludami, tutaj chodzi jedynie o podkreślenie pochodzenia etnicznego w połączeniu z kulturą, tradycją, językiem i Wiarą... to są podstawy encyklopedyczne określające Słowian jako Naród. Możliwe, że w innych kulturach jest obojętne czy wyznawca ich wiary jest chińczykiem, murzynem czy żydem... ale nie w naszej. Naród to coś nieodmiennego, nadrzędnego zarazem...to tak jak byś chciał kurze wmówić, że jest kozłem ;)
Inny przykład: Nietzsche przyznawał się wielokrotnie do polskiego pochodzenia ale czy był Polakiem? Badania drzewa genealogicznego niemieckiego filozofa (prowadzone przez Maxa Oehlera – kuratora Archiwum Nietzschego w Weimarze), które sięga XVI wieku wskazują, że miał jedynie niemieckich przodków, można więc mówić skoro on sam podkreślał, że jest Polakiem, że Nietzsche to Słowianin? Nie, Nietzsche chętnie przyznawał się do „polskości”, ponieważ był to rodzaj manifestacji przeciwko Niemcom i ich kulturze, którą uważał za upadłą...
Ech, to już chyba 5 miejsce gdzie muszę tłumaczyć kim są Słowianie a wystarczy chociażby sięgnąć do internbetu i zastanowić się nad wpisami ;)

Wpisz w Google lub Wikipedia hasło "Słowianie" tam znajdziesz wzmiankę :)
A tu jeszcze jedna ciekawostka:
http://www.gralakhen.republika.pl/etnogen-slowian.html


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: piątek, 3 maja 2013, 02:13 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
ciernisty napisał(a):
rawimir, a uważasz, że taka grupa jak Słowianie istnieje , a Germanie, Bantu?

Tak, istnieje, ale po pierwsze, nie istnieje genetyczne kryterium jej wyodrebnienia, po drugie obecnie ma mniejsze znaczenie wobec wyodrębnienia się współczesnych narodów. Ba, już w Pogańskich czasach nie była jednolita, choć wówczas Słowianie mówili jeszcze językiem wzajemnie zrozumiałym.


Zadrug napisał(a):
rawimir napisał(a):
Jestem Słowianinem, bo jestem Polakiem, czyli etnicznie utożsamiam się z jednym z narodów słowiańskich. Mówię jednym ze słowiańskich języków jako ojczystym; kulturowo osadzony jestem w poslkości a zatem w słowiańskości.

w Polsce mamy obywateli wielu narodowości, są posłowie czarnoskórzy, mamy też koreańczyków. chińczyków z Polskim paszportem w końcu też mamy żydów od pokoleń osiadłych w Polsce...

A co to ma do rzeczy? Czym innym jest obywatelstwo, czy też narodowość w sensie politycznym, a czym innym jest poczucie przynalezności wynikające między innymi z asymilacji i integracji.

Zadrug napisał(a):
Być Polakiem nie oznacza jednocześnie być Słowianinem.
Jesli bierzesz pod uwagę narodowość w sensie politycznym, to rzeczywiście nie każdy Polak musi być Słowianinem. W końcu nie było nigdy politycznego narodu Słowiańskiego, a jedynie plemiona słowiańskie.


Zadrug napisał(a):
Słowian łączy wspólny język, pochodzenie, kultura tradycja i Wiara. Mówiąc o tych cechach mówimy o Słowiańskich korzeniach, a nie o współcześnie granicami podzielonych państwach.
Nie ma języka słowiąńskiego. Są języki słowiańskie. Ale nawet, gdyby sformułowanie "wspólny język" odnieść do wspólnego pochodzenia języków słowiańskich, to i tak, nie ma czegoś takiego jak wspólna wiara, wspólna kultura, czy wspólna tradycja i nawet wspólne pochodzenie.


Zadrug napisał(a):
Czy Polak praktykujący wiarę żydowką i pielęgnujący kulturę nadjordańską jest Słowianinem ?
Oczywiście, że nie, ale akurat Żydzi nie asymilowali się. Natomiast, wg mnie, ci którzy się asymilowali, mogą nazywać siebie Słowianami.

Zadrug napisał(a):
Geny Słowian wywodzą się i Indoeuropejskiego korzenia... i rozumię Twoje uwagi, zauważ jednak, że na to kto jest Słowianinem nie tylko geny wskazują ale też szereg innych cech wymienionych wyżej po części i przez Ciebie. Nikt nie zamierza robić badań genetycznych..bo jak zauważyłeś są wielokrotnie poprzez te tysiące lat historii naszego Narodu wymieszane,

Ze sformułowania "genetyczny Słowianin" wcale nie wynika to co piszesz.

Zadrug napisał(a):
...jednakże ostatnie badania wykazały jednak, że właśnie u większości Słowian ten pierwotny Gen się zachował do dzisiaj.
Nie u większośći, a u dużej częsci. U większości akurat go nie ma. Oczywiście, o ile prawdą jest, że ta haplogrupa jest rzeczywiście słowiańska.

Zadrug napisał(a):
To, że ojcem jest Słowianin a matką np. Turek nie oznacza, że wpływa to zasadniczo na zmienę genu...chyba, że przez kolejne pokolenia bez przerwy dochoidzi do tego mieszania się genów w jednej rodzinie co jest raczej małoprawdopodobne.

A to coś nowego. Zdaje się, że dziedziczymy geny w połowie po matce a w połowie po ojcu. Przy czym kobiety w ogóle nie mają haplogrupy R1a1 Tej łączonej ze słowiańskością.

Zadrug napisał(a):
Prusowie i Bałtowie należą do tego samego wspólnego Bałto-Słowiańskiego Narodu...podkreślam jeszcze raz, nie patrz na Naród z punktu widzenia granic czy późniejszych podziałów.
Nie było czegoś takiego jak naród słowiański, a jedynie grupa plemion, podobnie nie było narodu Prabałto-Słowiańskiego a jedynie grupa plemion, nazywana wspólnotą.

Zadrug napisał(a):
Słowianie nie są rasistami nawet jeżeli powołują się na swoje geny jako jeden z warunków przynależności Narodowej, przez wieki współżyliśmy z wieloma ludami, tutaj chodzi jedynie o podkreślenie pochodzenia etnicznego w połączeniu z kulturą, tradycją, językiem i Wiarą... to są podstawy encyklopedyczne określające Słowian jako Naród.
Po pierwsze, jeszcze raz. Nie ma narodu słowiańskiego. Naród to w gruncie rzeczy pojęcie polityczne.
Po drugie, nawet jeśli spora część Słowian pochodzi od Prasłowian, a ci od Prabałtów, a Ci od Praindoeuropejczyków, to i tak inna część współczesnych Słowian nie. Choćby Bułgarzy, którzy obecnie są Słowianami, ale ich górne warstwy w przeszłości byli ludem tureckim.
Poza tym, Słowianie wędrując do obecnych siedzib, nie wchodzili na zupełnie puste ziemie. Jakaś część dawnych mieszkańców tam została i uległa asymilacji. Teraz ich potomkowie są Słowianami. O potomkach zasymilowanych Niemców, którzy stali się etnicznymi Polakami, a zatem Słowianami, już pisałem. U nich nie ma świadomości pochodzenia od Niemców. Jest świadomość bycia częscią etnosu polskiego i słowiańskiego.

I oczywiście, Słowianie nie są rasistami, ale Słowianie, to nie jest grupa rodzimowierców o takiej na nie innej ideologii. Słowianie to my, którzy mamy świadomość bycia Słowianami.

Zadrug napisał(a):
Możliwe, że w innych kulturach jest obojętne czy wyznawca ich wiary jest chińczykiem, murzynem czy żydem... ale nie w naszej.

Słowianie to nie wiara.

Zadrug napisał(a):
Naród to coś nieodmiennego, nadrzędnego zarazem...to tak jak byś chciał kurze wmówić, że jest kozłem ;)

Naród jest formą historyczną i zmienną. Załóżmy, że genetycznie jesteś Słowianinem. Kim byli Twoi przodkowie 1000 lat temu? Kim byli i jakij bogów czcili 2000 lat temu, i dalej 3000 lat temu i 12000 lat temu? Zawsze byli Słowianami?

Zadrug napisał(a):
Inny przykład: Nietzsche przyznawał się wielokrotnie do polskiego pochodzenia ale czy był Polakiem? Badania drzewa genealogicznego niemieckiego filozofa (prowadzone przez Maxa Oehlera – kuratora Archiwum Nietzschego w Weimarze), które sięga XVI wieku wskazują, że miał jedynie niemieckich przodków, można więc mówić skoro on sam podkreślał, że jest Polakiem, że Nietzsche to Słowianin? Nie, Nietzsche chętnie przyznawał się do „polskości”, ponieważ był to rodzaj manifestacji przeciwko Niemcom i ich kulturze, którą uważał za upadłą...

Nitsche to zły przykład, bo żył w Niemczech, posługiwał się niemieckim jako swoim językiem. Nigdy się nie zasymilował z Polakami. Gdyby zamieszkał wsród Polaków, pisał po polsku i z tej racji uważał się za Polaka, oznaczałoby że się zasymilował i stał się Polakiem.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: piątek, 3 maja 2013, 09:36 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
człowieku, naprawdę bredzisz już...próbowałem wytłumyczyć co nieco tobie ale ty jak żyd pod murem świątyni...klepiesz w kółko swoje i interpretujesz po swojemu nasze wypowiedzi.
Jeszcze raz, chociaż wątpię by to do Ciebie dotarło..Słowianie jest to umowna nazwa, oczywiście..ale my mówimy o sobie jako Słowianie bo jest to historyczne określenie Narodu zamieszkującego u szczytu swojej ekspansji 2/3 europy. Nikt nie może być Słowianinem z asymilacji..murzyn będzie murzynem a jego korzenie kulturowe w Afryce, Zyd będzie zydem..a jego korzenie kultowe nad Jordanem, kukułka składa jaja w gdniezdzie innego ptaka i przez to, ze inna samica je wysiedzi nie wykluje się gołąb a kukułka...
Być może, że w takich New Age wierzeniach jakie reprezentujesz (Wicca) poglądy na sprawę etniczną są na tyle wypaczone przez globalizm, że do Ciebie nie dociera to co piszemy, jednakże nikt o zdrowym umyśle nie będzie zaprzeczał, że Słowiańskie plamiona miały wspólny język i kulturą... To, że dzisiaj mówimny odmiennymi dialektami czy wiekowymi przeróbkami wspólnego języka sprzed 1500 lat i nie zawsze się rozumiemy, nie oznacza, że nie wywodzą się współczesne języki krajów Słowiańskich od tego samego języka. Stąd określenie "których łączy wspólna mowa" !
Musisz troche ze zrozumieniem czytać.
Pisząc o asymilacji pomylili się Tobie Goci...którzy w swojej wędrówce wcielali w swe szeregi napotykane mniejsze grupy ludnościowe tworząc społeczność Gotów...tutaj raczej decydował wspólny cel i kultura.
Wiesz, tego rodzaju tezy jakie Ty stawiasz to usprawiedliwianie się tych co podświadomie czują, że odwrócili się od Słowiańskiego Narodu, to ludzie którzy mówią po Polsku, piszą po Polsku, mają nawet swoje korzenie rodowe gdzieś pomiędzy Łabą a Uralem...ale zdradzili Wiarę Słowiańską i przyjęli kulturę obcą .. to tacy współcześni Goci czy jak to określił katolików ich guru JP2, "duchowi żydzi" !
Wygodnie jest uproszczać wszystko i mówić...ja jestem Słowianinem modlić się do "Słowiańskiego papieża" to wszystko jest jedynie żydopaplaniną wobec własnego sumienia...wybrałeś świadomie inną Wiarę aniżeli wiarę naszych Dziadów to nawet jeżeli masz tzw. Słowiańską haplogrupę , Słowianinem nie jesteś. Jeżeli jesteś Poganinem, to nawet gdybyś sobie jajka malował na biało-czerwono, jesteś co najwyżej Polakiem..ale nie Słowianinem !
Haplogrupa a więc genetyczny kod to tylko jeden z uwarunkowań być czy nie być Słowianinem, pozostałe to wspólna (bazująca na pierwotnym języku) mowa, kultura tradycja i WIARA !!!!!!

A.: Proszę o bardziej kulturalne formułowanie swoich argumentów. Sformułowania takie jak: bredzisz już, klepiesz w kółko swoje, czy zarzucanie Rawimirowi, że coś zdradził są zupełnie nie na miejscu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: piątek, 3 maja 2013, 10:13 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Zadrug
Oczywiście Słowianie jako grupa etniczna istnieją, co do tego nie ma wątpliwości. Natomiast twierdzenie, że
Cytuj:
Haplogrupa a więc genetyczny kod to tylko jeden z uwarunkowań być czy nie być Słowianinem, pozostałe to wspólna (bazująca na pierwotnym języku) mowa, kultura tradycja i WIARA !!!!!!
jest bardzo mocno naciągane.
To prawda, że dawniej ludy słowiańskie łączyła wiara (a raczej podobne wierzenia). Obecnie nie. Polacy w zdecydowanej większości są Słowianami, a co do wiary... wiadomo jak jest.
Twierdzenie, że Słowianin = wyznawca rodzimej wiary, jest po prostu fałszywe.
Wyznawca rodzimej wiary = rodzimowierca. Można przyjąć, że rodzimowiercy stanowią małą podgrupę wszystkich Słowian.

Cytuj:
ale zdradzili Wiarę Słowiańską i przyjęli kulturę obcą ..

:lol:
No wiesz co :lol:
Moi dziadkowie, pradziadkowie i kilkanaście wcześniejszych pokoleń było chrześcijanami. Jeśli coś "zdradziłam" to chrześcijaństwo.
Jednak słowo "zdrada" jest tu zupełnie nie na miejscu, bo sugeruje, że człowiek ma obowiązek wyznawać tą samą wiarę, co jego rodzice, dziadkowie czy wcześniejsze pokolenia. To absurd, takiego obowiązku nie ma.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: piątek, 3 maja 2013, 12:12 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
Zazwyczaj, kiedy brakuje argumentów, stosuje się takie sformułowania jak "bredzisz", "nie czytasz ze zrozumieniem", "powtarzasz w kółko". Rozumiem, że mówisz o sobie, bo jesteś głuchy na argumenty historyczne i antropologiczne, a posługujesz się ideologicznym myśleniem.

Chłopie, gdzie pojęcie narodu w okresie ekspansji Słowian? Plemiona, poczucie wspólnoty kulturowo-jezykowej być może istniało, ale nie istniało pojęcie narodu we współczesnym rozumieniu.

Czytam ze zrozumieniem i rozumiem, co piszesz, ale się z tym głęboko nie zgadzam, bo przesłanki Twojej ideologi są od czapy. Ale ponieważ masz je głeboko ugruntowane i nie chce ci się mysleć bardziej historycznie i antropologicznie, więc wciąż opowiadasz o tym jak to Ciebie nie rozumiem. Bardziej się wysil.

Czy chcesz powiedzieć, że nie jestem Słowianinem, bo nie wyznaję wiary przodków sprzed 1000 lat? Czy chcesz powiedzieć, że nie jestem Słowianinem, bo być może pośród moich przodków zaplątali się także Prusowie, Niemcy i Gruzini?

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: piątek, 3 maja 2013, 21:14 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
Amvaradel napisał(a):
Zadrug
Oczywiście Słowianie jako grupa etniczna istnieją, co do tego nie ma wątpliwości. Natomiast twierdzenie, że
(Haplogrupa a więc genetyczny kod to tylko jeden z uwarunkowań być czy nie być Słowianinem, pozostałe to wspólna (bazująca na pierwotnym języku) mowa, kultura tradycja i WIARA !!!!!! jest bardzo mocno naciągane).


Nie tak bardzo, politycy tak z prawej jak i z lewej prześcigają się w podkreślaniu przynależności Polski do "kultury zachodniej" a tymczasem naukowcy podkreślają, że już 3000 lat temu jak nie więcej tzw. Kultuzra Łużycka może być uznawana za początki Kultury Prasłowiańskiej. Kultura Słowiańska znacznie różniła się od tej zachodniej budowanej od czasów sw.Augustyna... jeżeli Polscy Politycy nier wiedzą, że Słowianie mieli wspaniale rozwiniętą kulturę to cóż można wymagać od dzieci i młodzieży ? Dalej, jeden z "największych autorytetów" Polski, Jan Paweł drugi, podkreślał na spotkaniu z rabinami w Watykanie, że chrześcijanie są młodszymi braćmi Izraela, są duchowmi żydami..skwapliwie podchwycili to Polscy biskupi i jeżeli chodziło o "poprawność" religijną..powtarzali to. Przez tę historię nawet rydzyk miał czasowo grube problemy, politycy, dziennikarze a nawet Watykan grozilłi mu palcem i uspokajali...
Podsumowujmy więc, jeżeli Słowian łączy wspólna kultura zapoczątkowana wyodrębnieniem się z Indoeuropejskiego plemienia a nam się wmawia, że to przeszłość, teraz należymy do innej judeo-watykańskiej kultury to czy nie podwarza to Słowiańskości Polaków ogólnie ? Jeżeli duchowi "przywódcy" krk uważają, że katolicy i chrześcijanie ogólnie to "duchowi żydzi" to czyż nie jest w Polsce większość społeczeństwa czy im się podoba czy nie..synami izraela ?
Amvaradel napisał(a):
To prawda, że dawniej ludy słowiańskie łączyła wiara (a raczej podobne wierzenia) Obecnie nie. Polacy w zdecydowanej większości są Słowianami, a co do wiary... wiadomo jak jest.

A właśnie, że tak nie jest jak by się wydawało, nie możesz powtarzać katolickiej propagandy dawaqć sobie mydlić oczy pozorami... Każdy z nas kto ma korzenie Słowiańskie rodzi się Słowianinem i jest nim nawet po chrzcie...dopiero jego świadomy wybór w miarę w dojrzałym wieku decyduje czy jest Słowianinem czy dalej oddaje się obcej i wrogiej Słowiaństwu i Pogaństwu ogólnie wierze. Nasza, Rodzimowiercza Wiara jest zbudowana na dawnych przedchrześcijańskich tradycjach i wierzeniach, czerpiemy z tego co się zachowało czy to w kulturze ludowej a nawert z tego co krk sobie przywłaszczył przerabiając na swoje potrzeby...np. Jare Gody, Szczodre Gody, Sobótki zwyczaj kolędowania i obdzielania się pisankami...itd..itd... to mozolna praca ale w porównaniu z tym co było jeszcze 50 lat temu zrobiliśmy ogromny krok do przodu głównie dzięki takim badaczom jak Dołęga Chodakowski, Gieysztor, Moszyński i wielu wielu innych...
Ruch Rodzimowierczy rozwija się we wszystkich krajach Słowiańskich i jest jak najbardztioej podobny do siebie...dla jednych Swarog to Perun dla innych Dadźbóg czy Swiętowit... Nasza Rodzima Wiara jest wzajemnie bardzo podobna bez względu czy modlitwy odmawiamy w j. Polskim czy Rosyjskim lub Ukraińskim, Słowackim i Czeskim... to nasze korzenie i każdy z nas biorąc udział gościnnie w obrzędach poza granicami Poslki w innych krajach Słowiańskich..czuje te same emocje..
Amvaradel napisał(a):
Polacy w zdecydowanej większości są Słowianami, a co do wiary... wiadomo jak jest.

Właśnie, że nie...pisałem wyżej o duchowym judaiźmie itd...jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Słowiańskiej Wiary odrzuca Słowiańską kulturę i tradycje ten sam wybiera inną drogę, jest Polakiem, owszem..ale nie Słowianinem bo o byciu Słowianinem nie decyduje przynależnoiść państwowa !
Amvaradel napisał(a):
Wyznawca rodzimej wiary = rodzimowierca. Można przyjąć, że rodzimowiercy stanowią małą podgrupę wszystkich Słowian.

Zgadza się tylko nie podgrupa a grupa, być Słowianinem jest zaszczytem...dawniej byłeś członkiem społeczności skoro przestrzegałeś zasad Rodowych i czciłaś Bogów...kto sprzeniewierzał się był wyganiany..a to była najsurpowsza kara gdyż automatycznie był obcy.... Wierz mi, z Rodzimowiercami podobne dyskusje prowadzę ale staram się im uświadomić, że chociaż jesteśmy mniejszością we własnym kraju to jednak jesteśmy u siebie, czcimy własnych prastarych Bogów. Wielu chrześcijan żyje w zakłamaniu, tworzą sobie stereotypowe oceny o nas na podstawie jakichś tam plotek i wyobraźni jak kolega rawimir nie znając środowiska. Wiem, że musimy wiele zmienić by ludzie zrozumieli, że mają wybór a dotychczasowe życie to pełne zakłamań dogmaty ..hipokryzja i pranie mózgu. Z dnia na dziueń do Słowiańskiej rodziny przychodzi coraz więcej ludzi...nie każdy podziela te same poglądy co inni ale to nikomu nie przeszkadza ponieważ na tym polega Wiara Naturalna , że nie ma jakichś wyklepanych regułek, spisanych dogmatów wg których należy tumaniś lud..każdy w sobie odczuwa Rodzimą Wiarę tak, jak mu jest z tym najlepiej nie naruszając zasad i etyki Wiary Naturalnej....Kilka pokoleń pewnie minie zanim uda nam się czy naszym potomkom stworzyć ze Słowiańskiej Wiary silny ruch ... ale warto czekać !
Zadrug napisał(a):
zdradzili Wiarę Słowiańską i przyjęli kulturę obcą ..

Amvaradel napisał(a):
No wiesz co :lol:
Moi dziadkowie, pradziadkowie i kilkanaście wcześniejszych pokoleń było chrześcijanami. Jeśli coś "zdradziłam" to chrześcijaństwo.

Moi też...ale nieświadomie...nie mieli wielkiego wyboru my mamy... dlaczego zdradzasz chrześcijaństwo? ? jest to rdzenna Rodzima Wiara czy jak ? Chrześcijaństwo nie było wprowadzone drogą pokojową bo tak chciał lud...było wprowadzone siłą, wielu możnopwładców jak Piastowie zdradzili rodowe wierzenia bo chrześcijaństwo dawało im władze nieograniczoną nad ludem, do tej pory u Słowian decyzje były podejmowane wspólnie..to było coś na wzór demokracji... Mieszko zdradził nie tylko własne plemię siłą je sobie ppodporządkowując ale i pozostałe plemiona na terenach dzisiejszej Polski. O tym to chyba sama wiesz... Mało tego, pomagał niemcom i dunczykom kolonizować Słowian Połabskich najbliższych nam plemiennie Braci... po co ? dla potrzeb budowy państwa ? nie...po to by pokazać, że jest już jednym z "nich" tych z krzyżem ! Dzisiaj nikt nie podpala stosów, nie zamyka już w lochach za odejście od chrześcijaństwa i powrót do Wiary Przodków...więc dzisiaj każdy ma świadomość dowolnego wyboru...
Amvaradel napisał(a):
Jednak słowo "zdrada" jest tu zupełnie nie na miejscu, bo sugeruje, że człowiek ma obowiązek wyznawać tą samą wiarę, co jego rodzice, dziadkowie czy wcześniejsze pokolenia. To absurd, takiego obowiązku nie ma.

żle to sobie interpretujesz, zdrada wartości, Rodu, sprzedanie go..(nie wiesz, że mieszko oddał Polskę we wieczne panowanie papieżowi?) sprzeniewierzenie się rodowej etyce...
Człowiek sam decyduje o tym w co wierzy...a przez to wybiera swoją drogę...jeżeli wie, że chrtześcijaństwo to hipokryzja, zakłamana religia w dodatku obca nie tylko w filozofi ale i naturalnym instynkcie jaki w każdym człowieku drzemie..jest to zdrada wobec siebie...jeżeli rodzic na siłę zmusza dziecko do chodzenia na religię, msze do krk itp...zdradza własne dziecko !
Wybacz mi, ja wiem co Ci po głowie chodzi..a mianowicie pytanie.."więc ja nie jestem Słowianką?" nie jestem przecież chrześcijanką....
Muszę wyznać Ci...że skoro wybrałaś Wiarę naturalną...i wierzysz w Bogów, czcisz ich i szanujesz tak jak czynili to Słowianie tysiące lat to jesteś...jeżeli nie nie jesteś ale bramy nie są przed Toba zamknięte...(Pod warunkiem, że masz Słowiańskie pochodzenie) ;)

Widzisz, powtarzanie , że Słowianie to wszyscy Polacy omalże bez względu na ich wiarę i kulturową przynależność jest wygodnym samousprawiedliwianiem się wobec siebie samych i podobnym...nie miło jest żyć ze świadomością, że nie jest się Słowianinem czy Słowianką... Ta teoria którą podkreślasz jest wygodna...można dalej zwałczać Roidzimą Wiarę , profanować i niszczyć stare miejsca kultu...a co tam... to miejsca barbarzyńców ..Ja jestem Słowianką... To jest taka samoobrona przed tym, że zdradziułam ideały i tradycje mojego Narodu a nie mam odwagi przyznać się do tego, że to w co wierzyli dawniej moi Przodkowie jest dla mnie obce !

Amvaradel, na koniec coś jeszcze chciałbym podkreślić, są to moje prywatne poglądy podzielane przez pewną grupę ludzi ze mną związanych w jakiś sposób... tak więc nie można tych tez łączyć ze wszystkimi Rodzimowiercami. Podobnie jednak jak inni Rodzimowiercy jesteśmy przeciwni rasizmowi, ale jesteśmy Narodowcami, czyli ludźmi kochającymi Sławię w tym Polskę którym nie przeszkadza współbytowanie z innymi wyznawcami nawet obcych nam religi pod warunkiem, że te nie szkodzą ani naszemu Społeczeństwu ani Wolności i niezawisłości naszej Ojczyzny.
Zwalczamy werbalnie" chrześcijańskie dogmaty religijne ponieważ zbudowane na przemocy i zastraszaniu przemocą poszerzały i próbują dalej poszerzać swoją wiarę...zresztą, jako Wiccanka wiesz o tym najlepiej...z nami mają problemy ale Was już od samego początku wrzucili do szufladki z szatanistycznymi i innymi sektami ;)

Rodzimowierstrwo jest wspaniałą Wiarą, wymagającą intelektualnego rozwoju by ją zrozumieć, nie można Wiary Słowian traktować powierzchownie ponieważ wtedy spadają z chmur tacy rawimirzy i nagle nie znając nas od podeszwy od razu jak histerycy wrzeszczą o rasistach, faszystach czy niewiem co.... Uważam, że nie podziekowanie się kolesiowi należy a nagana za Offtop z jednej strony a z drugiej za sianie "paniki"...


Ostatnio edytowano sobota, 4 maja 2013, 09:24 przez Zadrug, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: piątek, 3 maja 2013, 21:25 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
I tak niektórzy rodzimowiercy przyjęli judaistyczną koncepcję narodu, w której naród jest tożsamy z religią. Nie mam więcej pytań.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 4 maja 2013, 10:10 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Cytuj:
Nie tak bardzo, politycy tak z prawej jak i z lewej prześcigają się w podkreślaniu przynależności Polski do "kultury zachodniej" a tymczasem naukowcy podkreślają, że już 3000 lat temu jak nie więcej tzw. Kultuzra Łużycka może być uznawana za początki Kultury Prasłowiańskiej. Kultura Słowiańska znacznie różniła się od tej zachodniej budowanej od czasów sw.Augustyna... jeżeli Polscy Politycy nier wiedzą, że Słowianie mieli wspaniale rozwiniętą kulturę to cóż można wymagać od dzieci i młodzieży ?

Kultura w Polsce nie zatrzymała się na etapie kultury łużyckiej. Obecnie większość z nas korzysta pełnymi garściami z dorobku tzw. cywilizacji zachodniej (np. pisząc na komputerach i przesyłając wiadomości internetem)
Do naszego dziedzictwa kulturowego należy i Mickiewicz, i Szekspir. I Wyspiański, i A.Mucha. I Szopen, i Wagner. Czy to podważa naszą słowiańskość? Według mnie zupełnie nie.

Cytuj:
Dalej, jeden z "największych autorytetów" Polski, Jan Paweł drugi, podkreślał na spotkaniu z rabinami w Watykanie, że chrześcijanie są młodszymi braćmi Izraela, są duchowmi żydami..(...) Jeżeli duchowi "przywódcy" krk uważają, że katolicy i chrześcijanie ogólnie to "duchowi żydzi" to czyż nie jest w Polsce większość społeczeństwa czy im się podoba czy nie..synami izraela ?
O Bogowie! Toż nawet katolicy nie przejmują się każdym słowem biskupów... Były nawet jakieś badania, że bardzo wiele osób uczęszczających we mszy nie rozumie kazań (bo są często mówione w takim hermetycznym stylu) i nudzi się na nich... poza tym polscy katolicy w dużej mierze ignorują to, co mówią im biskupi :lol: Ale to temat na inny wątek.
Cytuj:
A właśnie, że tak nie jest jak by się wydawało, nie możesz powtarzać katolickiej propagandy dawaqć sobie mydlić oczy pozorami... Każdy z nas kto ma korzenie Słowiańskie rodzi się Słowianinem i jest nim nawet po chrzcie...dopiero jego świadomy wybór w miarę w dojrzałym wieku decyduje czy jest Słowianinem czy dalej oddaje się obcej i wrogiej Słowiaństwu i Pogaństwu ogólnie wierze.

Opieram się na faktach. Według ostatniego spisu powszechnego przynależność do Kościoła rzymskokatolickiego zadeklarowało 33,7 mln osób (87,58% ogółu ludności).
Nawet biorąc poprawkę na możliwy błąd statystyczny, nadal prawdą pozostanie stwierdzenie, że większość Polaków to katolicy.
I prawdą jest też, że większość Polaków to Słowianie.
Słowianinem jest się z pochodzenia i przynależność religijna nic w tej materii nie zmienia.
Jeśli obecnie spora grupa Polaków - Słowian usilnie stara się zarejestrować Kościół Latającego Potwora Spaghetti, walcząc przy tym z ministerstwem, to nawet jako wyznawcy LPS nadal są oni Polakami i Słowianami.
Cytuj:
Nasza, Rodzimowiercza Wiara jest zbudowana na dawnych przedchrześcijańskich tradycjach i wierzeniach, czerpiemy z tego co się zachowało czy to w kulturze ludowej a nawert z tego co krk sobie przywłaszczył przerabiając na swoje potrzeby...np. Jare Gody, Szczodre Gody, Sobótki zwyczaj kolędowania i obdzielania się pisankami...itd..itd... to mozolna praca ale w porównaniu z tym co było jeszcze 50 lat temu zrobiliśmy ogromny krok do przodu głównie dzięki takim badaczom jak Dołęga Chodakowski, Gieysztor, Moszyński i wielu wielu innych...
I ten dorobek jest cenny.
Cytuj:
Właśnie, że nie...pisałem wyżej o duchowym judaiźmie itd...jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Słowiańskiej Wiary odrzuca Słowiańską kulturę i tradycje ten sam wybiera inną drogę, jest Polakiem, owszem..ale nie Słowianinem bo o byciu Słowianinem nie decyduje przynależnoiść państwowa !

Nie przynależność państwowa, a etniczna. Geny przede wszystkim. + wychowanie w słowiańskiej kulturze, a taką jest kultura polska.
Cytuj:
Wierz mi, z Rodzimowiercami podobne dyskusje prowadzę ale staram się im uświadomić, że chociaż jesteśmy mniejszością we własnym kraju to jednak jesteśmy u siebie, czcimy własnych prastarych Bogów.
Ależ bądź tu u siebie, tylko nie neguj tego, że inni, w tym katolicy też są tu u siebie.
Cytuj:
dlaczego zdradzasz chrześcijaństwo? ? jest to rdzenna Rodzima Wiara czy jak ? (...) Wybacz mi, ja wiem co Ci po głowie chodzi..a mianowicie pytanie.."więc ja nie jestem Słowianką?" nie jestem przecież chrześcijanką....
Muszę wyznać Ci...że skoro wybrałaś Wiarę naturalną...i wierzysz w Bogów, czcisz ich i szanujesz tak jak czynili to Słowianie tysiące lat to jesteś...jeżeli nie nie jesteś ale bramy nie są przed Toba zamknięte...(Pod warunkiem, że masz Słowiańskie pochodzenie) ;) a jestem Słowianką...(...) To jest taka samoobrona przed tym, że zdradziułam ideały i tradycje mojego Narodu a nie mam odwagi przyznać się do tego, że to w co wierzyli dawniej moi Przodkowie jest dla mnie obce !

Jestem Słowianką i Polką, co do tego nie ma wątpliwości :) Nie jestem wyznawcą rodzimowierstwa i już nie będę. Nie jest to dla mnie obce, ale po prostu nie pociąga mnie, powiedziałabym, że to kwestia gustu. W stosunku do rodzimowierców odczuwam życzliwą sympatię. Jestem panteistką, ekopoganką, do tego lubię synkretyzm i bez wahania czerpię z różnych kultur. I zupełnie śmiało się do tego przyznaję :)

Cytuj:
Widzisz, powtarzanie , że Słowianie to wszyscy Polacy omalże bez względu na ich wiarę i kulturową przynależność jest wygodnym samousprawiedliwianiem się wobec siebie samych i podobnym.
Jest opieraniem się na ustaleniach naukowych, antropologicznych. Polacy są ludem słowiańskim (z domieszką innych ludów, ale to oczywiste). Przynależności etnicznej nie zmienia fakt wyznawania lub nie takiej czy innej religii. Zacytuj mi antropologa, który twierdziłby inaczej.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 4 maja 2013, 19:46 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
No cóż, przedstawiłaś swoje racje ja swoje ... i dobrze..możemy tak naturalnie polemizować jeszcze dłuuuugooo ale czy to ma sens ? ;) W Pogaństwie jest dobre to, że każdy z nas ma swoje poglądy czy to religijne czy etniczne i nikomu to nie przeszkadza mimo to zachaczę jeszcze o kilka punktów:
Dane GUS jak się okazuje przynajmniej w kwesti Wiary nie są wiarygodne chociaśby z tego powodu, że bazują na danych przedstawicieli kościołów a nie na danych ankietowanego obywatela. Dla krk 98% Polaków jest katolikami bo są ochrzczeni i na tej podstawie nie tylko deklarują swója liczbę wyznawców ale też żądają dofinansowań itp...
Jak myślisz dlaczego jest Apostazja tak skompolikowanym procederem ? Po prostu by ludziom utrudnić wystąpienie z krk...lepiej mieć niewierzących ale by statystyki pasowały aniżeli respektować prawo !
Jak pisałem, dla mnie bliższy jest Słowianin Rosyjski, Ukraiński (nie koniecznie Rodzimowierca ale też osoba czcząca naszych Bogów tak jak to czynili nasi Przodkowie) aniżeli polakokatolik, czy inny chrześcijanin lub wrogo nastawiony do Wiary Słowiańskiej Polak jakiegokolwiek wyznania. Ty masz swoje zdanie ja mam swoje, dla mnie nigdy chrześcijanin nie będzie Słowianinem jeżeli czci obcego boga i uważa obcą kulturę za swoją...

Amvaradel napisał(a):
Kultura w Polsce nie zatrzymała się na etapie kultury łużyckiej. Obecnie większość z nas korzysta pełnymi garściami z dorobku tzw. cywilizacji zachodniej (np. pisząc na komputerach i przesyłając wiadomości internetem)

Przepraszam o jakiej piszesz teraz kulturze ? po tzw kulturze Łużyckiej mieliśmy Przeworską po czym już tę chtoniczną Słowiańską...wysoko rozwiniętą i brutalniue przerwaną przez najeźdźców....

Amvaradel napisał(a):
Do naszego dziedzictwa kulturowego należy i Mickiewicz, i Szekspir. I Wyspiański, i A.Mucha. I Szopen, i Wagner. Czy to podważa naszą słowiańskość?

Oczywiście do dziedzictwa Narodowego...ale Słowiaństwo to nie tylko Narodowość... Przez całe 1000 lat terroru chrześcijańskiego mieliśmy szereg jednostek nie zgadzających się z chrześcijańską Polską jako Słowiańszczyzną...np Dmowski, Stachniuk i wielu innych...
Polski Naród miał pokolenie w pokolenie prane mózgi wpojono w niego fałszywy obraz wnoszącego w Słowiańszczyznę światło chrześcijaństwo...a Słowianie, to dziki kryjący się po puszczach i żyjący na drzewach barbarzyńcy... Widzisz, Krzyżacy po likwidacji zakonu NMP i po wymordowaniu Prusów i Jadźwingów by w jakiś sposób legitymować swoje prawa do tych ziem...przyjęli cynicznie nazwę dawnego ludu żyjącego na tych terenach. Niemieckie państwo przyjęło to jako swój kanon o do dziś powołuje się na pruskie tradycje i pruski dorobek... W Angli, USA i na całym świecie mówi się o imperium pruskim Bismarcka... - powiedz, co oni mają wspólnego z Prusami ?
Podobnie jest ze Słowianami...to, że w Polsce żyją ludzie posiadający korzenie Słowiańskie, nie oznacza, że Słowianami są...to że katolik mówi..ależ ja jestem Słowianinem, to dla mnie jest w tym miejscu czas wysunąc powyższy przykład i powiedzieć nie jesteś...jeżeli wspierasz obcą kulturę, obcą wiarę zwalczysz Rodzime wierzenia i naszych Bogów...jesteś odszczepieńcem a nie Słowianinem...
Możesz dalej wałkować jak chcesz i wmawiać mi i sobie, że taki typ jest Słowianienem, że jest nim Glemp, Dziwisz, JPII, Nosol (chwalący się niemieckim pochodzeniem)...itd..itd....dla mnie nie są !

Amvaradel napisał(a):
O Bogowie! Toż nawet katolicy nie przejmują się każdym słowem biskupów... Były nawet jakieś badania, że bardzo wiele osób uczęszczających we mszy nie rozumie kazań (bo są często mówione w takim hermetycznym stylu) i nudzi się na nich... poza tym polscy katolicy w dużej mierze ignorują to, co mówią im biskupi :lol: Ale to temat na inny wątek.


To tylko świadczy o tym jakimi są katolikami ;) Nam się tylko z tego cieszyć... mimo to, są to ich autorytety i nauczyciele...trzech może nie zwraca uwagę ale czwarty tak i skoro mówią, jesteś duchowym żydem to jesteś duchowym żydem.... jak sobie to wyobrażasz ? Słowiano-żyd ? co to za hybryda ? ;)

Amvaradel napisał(a):
Opieram się na faktach. Według ostatniego spisu powszechnego przynależność do Kościoła rzymskokatolickiego zadeklarowało 33,7 mln osób (87,58% ogółu ludności).
Nawet biorąc poprawkę na możliwy błąd statystyczny, nadal prawdą pozostanie stwierdzenie, że większość Polaków to katolicy.


No dobrze i co z tego ? to tylko naciągane jak wyżej pisałem statystyki...ale ilu jest praktykujących ? faktycznych ? Dla mnie liczy się to co ja czuję a nie to ilu podaje krk jako własnych wierzących.... zresztą, wystarczy poczytać ile ludzi deklaruje po tych wypadkach z pedofilami w krk czy ostatnio z tym księdzem co to się lubował w dziecięcej pornografi, że nie chcą mieć z tą sektą nic więcej wspólnego by zrozumieć, że te wszystkie statystyki możesz wrzucić do pieca !
Amvaradel napisał(a):
I prawdą jest też, że większość Polaków to Słowianie.

Nie...to nie jest prawdą a kłamstwem...jak pisałem, Niemcy na Warmi i Mazurach uważali się za Prusów...byli nimi ? Słowianinem jest się z pochodzenia (etnicznie) , przynależności kulturowej i religijnej .... piszesz: "nic to w tej materii nie zmienia"... nie...ponieważ jest to faktem :)
Amvaradel napisał(a):
Jeśli obecnie spora grupa Polaków - Słowian usilnie stara się zarejestrować Kościół Latającego Potwora Spaghetti, walcząc przy tym z ministerstwem, to nawet jako wyznawcy LPS nadal są oni Polakami i Słowianami.

Polakami ? być może...Słowianami ? wątpię ;)
Cytuj:
...pisałem wyżej o duchowym judaiźmie itd...jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Słowiańskiej Wiary odrzuca Słowiańską kulturę i tradycje ten sam wybiera inną drogę, jest Polakiem, owszem..ale nie Słowianinem bo o byciu Słowianinem nie decyduje przynależnoiść państwowa !

Amvaradel napisał(a):
Nie przynależność państwowa, a etniczna. Geny przede wszystkim. + wychowanie w słowiańskiej kulturze, a taką jest kultura polska.

Czytałaś może definicję "Słowianie" czy to w Encyklopedi czy na Wikipedia?
rawimir teraz się wkurzy chyba, bo on się obruszył, że na stronie grupy Gromada Swarga definiuje się Słowian między innymi wg. Genów (etnicznego pochodzenia)...;)
Super to podkreśliłaś... cyt. jeszcze raz co napisałaś: "wychowanie w słowiańskiej kulturze" - właśnie, w Słowiańskiej a nie Polskiej..Polska kultura co podkreśla większość współczesnych prokatolickich badaczy czy polityków to kultura zachodnia... Kultura Słowiańska to kultura wschodnia, rodzima z domieszką prasłowiańskiej kultury Łużyckiej i Przeworskiej...
Uważasz, że przed powstaniem księstwa piastów w 966 roku nie było tutaj nic ??? Lasy i prymaty na drzewach żywiący się jeszcze surowym mięsem ? To zaskoczę Ciebie, kiedy w Paryżu czy Speyer lub Wormsie zachodni mnisi i książęta brodzili we własnych g.....nach po kostki bo nie znali kanalizacji a rycerzom zalecano by się nie myć i nie zmieniać szat gdyś to szkodzi ich męstwu, sprowadza choroby itp...w krajach Słowiańskich znano już sauny..czystość była jednym z najważniejszych aspektów życia... Brud, wszy do wiejskich chat wprowadzili chrześcijanie, mnisi, zakonnicy z ich nową filozofią, że nagość to coś obrzydliwego...
Amvaradel napisał(a):
Ależ bądź tu u siebie, tylko nie neguj tego, że inni, w tym katolicy też są tu u siebie.

Nie są u siebie skoro wybrali za własny wymarzony raj kraj Izraela i modlą się do jahve by im go dał jak najszybciej ;) Szanuję każdego i nie odebieram mu prawa czucia się obywatelem Polski, Polska jest też moją Ojczyzną i kibicuję Polskim sportowcom nawet jeżeli mają na szyi krzyżyki ;) Ale nie są w pełni Słowianami skoro nie dzielą z nami Słowiańskiej Wiary jako jednego z filarów (też przez Ciebie wymienionego) określających kto jest a kto nie jest Słowianinem ! Słowianinem jest Rosyjski Rodzimowierca, Ukraiński..z nimi tworzymy nasz Etniczny wspąlny ród...szanujemy się i nigdy na tle politycznym nie skakalibyśmy sobie do gardeł...coś takiego jak na ME u nas by nie przeszło...to jest możliwe tylko u nacjonalistów w dodatku z chrześcijańskimi korzeniami !
Amvaradel napisał(a):
Jestem Słowianką i Polką, co do tego nie ma wątpliwości :)

możliwe, jeżeli nawiązujesz do Wiary Naturalnej....dlaczego by nie ?
Amvaradel napisał(a):
Jest opieraniem się na ustaleniach naukowych, antropologicznych. Polacy są ludem słowiańskim (z domieszką innych ludów, ale to oczywiste). Przynależności etnicznej nie zmienia fakt wyznawania lub nie takiej czy innej religii. Zacytuj mi antropologa, który twierdziłby inaczej.

Wyżej pisałaś, że jednym z warunków bycia Słowianinem jest "wychowanie w słowiańskiej kulturze" a więc również w duchowej...Ja bym to raczej poszerzył..nie tyle wychowanie jak pielęgnowanie tej kultury... W naszej kulturze wychowywali się też i niewolnicy którzy po "odsiedzeniu" swojej kary mogli wrócić do swoich domostw lub pozostać już jako wolni ludzie....
Widzisz, mógłbym Ci podawać szereg naukowców (głównie rosyjskich) którzy zajmują się tym tematem, np. Rybakow na którego powołują się czesto i Polscy badacze...ale co to da ? naukowcy też mają swoje poglądy...czy zawsze są obiektywni ? wątpię ;)

nie zamierzam Ciebie przekonywać...wymieniliśmy swoje poglądy i tak samo jak ty mnie tak ja Ciebie nie przekonamy do swojej racji...tym bardziej, że nawet wielu Rodzimowierców bardziej chyba by Twoją stronę wzięło aniżeli moją ;) hehehe
Ale cóż...jest to moje przekonanie i tyle ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 4 maja 2013, 22:52 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Cytuj:
No cóż, przedstawiłaś swoje racje ja swoje ... i dobrze..możemy tak naturalnie polemizować jeszcze dłuuuugooo ale czy to ma sens ? ;) W Pogaństwie jest dobre to, że każdy z nas ma swoje poglądy czy to religijne czy etniczne i nikomu to nie przeszkadza

Cała powyższa dyskusja sprowadza się do różnego definiowania "Słowian". Ja trzymam się definicji "słownikowych", bo według mnie mają sens i nie widzę potrzeby zmiany. Ty chciałbyś, aby Słowianina definiowano inaczej, jako kogoś nie tylko o słowiańskim pochodzeniu, ale i wyznającego rodzimą wiarę. Jako Twoja prywatna definicja to się może sprawdzać, jednak w dyskusjach z innymi osobami, używającymi definicji "słownikowych" powodować będzie nieporozumienia.
Natomiast zmienić definicje "słownikową", a więc także taką powszechnie używaną, jest dość trudno.
Cytuj:
Dane GUS jak się okazuje przynajmniej w kwesti Wiary nie są wiarygodne chociaśby z tego powodu, że bazują na danych przedstawicieli kościołów a nie na danych ankietowanego obywatela.

Wcześniejsze dane GUS rzeczywiście były robione na podstawie spisów kościelnych. Jednak przywołałam wyniki ostatniego spisu powszechnego, w którym opierano się na deklaracjach ludzi. I jest wyraźna różnica - 87,58% ogółu ludności Polski deklaruje się jako katolicy, nie 98%
Cytuj:
No dobrze i co z tego ? to tylko naciągane jak wyżej pisałem statystyki...ale ilu jest praktykujących ? faktycznych ? Dla mnie liczy się to co ja czuję a nie to ilu podaje krk jako własnych wierzących.... zresztą, wystarczy poczytać ile ludzi deklaruje po tych wypadkach z pedofilami w krk czy ostatnio z tym księdzem co to się lubował w dziecięcej pornografi, że nie chcą mieć z tą sektą nic więcej wspólnego by zrozumieć, że te wszystkie statystyki możesz wrzucić do pieca !

Tu się w dużej mierze z Tobą zgodzę. Bardzo wiele osób deklarujących się jako katolicy ma mało wspólnego z Kościołem. Niemniej nadal uważają się za katolików i okazjonalnie to manifestują.
Cytuj:
Super to podkreśliłaś... cyt. jeszcze raz co napisałaś: "wychowanie w słowiańskiej kulturze" - właśnie, w Słowiańskiej a nie Polskiej..Polska kultura co podkreśla większość współczesnych prokatolickich badaczy czy polityków to kultura zachodnia... Kultura Słowiańska to kultura wschodnia, rodzima z domieszką prasłowiańskiej kultury Łużyckiej i Przeworskiej...

Tu się nie zgodzimy, bo znów używasz własnej definicji. Język polski jest językiem słowiańskim, posługując się nim jesteśmy już w obrębie kultury słowiańskiej. A że liczne są wpływy innych kultur... taki świat :)
Cytuj:
Uważasz, że przed powstaniem księstwa piastów w 966 roku nie było tutaj nic ??? Lasy i prymaty na drzewach żywiący się jeszcze surowym mięsem ? To zaskoczę Ciebie,

Bynajmniej. Akurat za większą ilością lasów tęsknię :wink:
Ale kultura nie zatrzymała się na tym etapie. Do tego - jak napisałam - wszyscy korzystamy z mieszania się kultur: starożytna filozofia (i początki definiowania różnych terminów) - Grecy, alfabet łaciński, którym się posługujemy - nie wiem, kto wymyślił, ale na pewno nie Słowianie, druk (a dzięki niemu masowo dostępne książki) - Jan Gutenberg (Niemiec), komputery i internet... o, tu lista byłaby bardzo długa i znaleźliby się na niej przedstawiciele różnych ludów i kultur.
Z tego wszystkiego korzystamy, jak też z tysięcy innych pojęć, wynalazków, dzieł, które powstawały w różnych kulturach na całym świecie. Więc mnie osobiście podoba się pokojowe współistnienie i mieszanie się kultur.
Owszem, w czasach Mieszka I chrześcijaństwo narzucano siłą. Potem też były różne krucjaty, prześladowania, palenie czarownic - to było złe. Tylko wtedy nie było nawet idei ONZ i powszechnych praw człowieka...

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 12:20 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
Amvaradel napisał(a):
Cała powyższa dyskusja sprowadza się do różnego definiowania "Słowian". Ja trzymam się definicji "słownikowych", bo według mnie mają sens i nie widzę potrzeby zmiany. Ty chciałbyś, aby Słowianina definiowano inaczej, jako kogoś nie tylko o słowiańskim pochodzeniu, ale i wyznającego rodzimą wiarę.

Nie całkiem i ja trzymam się definicji Słownikowych, przytoczyłem fragment definicji słownika z roku 1934 i chociażby za Wikimedią...ale i współczesne Słowniki Wschodnie w tym Rosysjkie,Ukraińskie, Bułgarskie a nawet Zachodni Słowacki czy południowy Serbski podobnie definiują hasło: "Słowianie" - sprawdź
Musimy podkreślić w tymn wszystkim co określamy Rodzimą Wiarą...to nie jest tylko i wyłącznie Wiara Rodzimowiercza, współczesna ale jest to Wiara powstała na korzeniach Wierzeń Indoeuropejskich ze specyfiką Słowiańską... Pierwotna Wiara z tego co wiemy różniła się czasami od regionu do regionu a co dopiero od Plemienia do Plemienia..widać to chociażby z kronik opisujących Słowian Połabskich przez niemców czy wschodnich przez kronikarzy Bizantyjskich... Wiara NAturalna i cześć oddawana Naturze to fundament Wiary Słowiańskiej.
Cytuj:
Wcześniejsze dane GUS rzeczywiście były robione na podstawie spisów kościelnych. Jednak przywołałam wyniki ostatniego spisu powszechnego, w którym opierano się na deklaracjach ludzi. I jest wyraźna różnica - 87,58% ogółu ludności Polski deklaruje się jako katolicy, nie 98%

Czytałem niedawno sprawozdanie i odpowiedź GUS w sprawie listu z zapytaniami dlaczego wyniki badań odbiegają od rzeczywistości..odpowiedź była taka, że narazie są to dane podawane przez Związki Wyznaniowe natomiast z biegiem czasu będą one uzupełniane lub zmieniane jak zostaną zweryxfikowyne wszystkie dane...co by to nie było...faktem jest, że i obecne "tymcztasowe" dane nie są zwierciadłem prawdy. Zresztą, zgodnie z doktryną chrześcijan, rozwodnik nie uzyskawszy rozwodu kościelnego jest grzecznikiem i z uwagi za zerwanie "świętego sakramentu małżeństwa" jest wykluczony ze społeczności wiernych. W Polsce mamy jak się nie mylę prawie 40% rozwodników..do tego masa ateistów i osób które wybrały inną wiarę nie przeprowadzając skomplikowanego procederu apostazji, oni nie są chrześcijanami właściwie. U ludzi przyjęło się myślenie: "jestem ochrzczony to bez względu na dalsze losy jestem już na zawsze chrześcijaninem" a tak nie ma...gdyby krk przeprowadził uczciwą rewindykację swoich wiernych wg. religijnego dogmatu i prawa kanonicznego okazałoby się że faktycznych chrześcijan w Polsce mamy nie więcej jak powiedzmy 35-49% Podobne myślenie jest...jestem urodzoiny w Polsce, moi dziadkowie też, mam obywatelstwo Polskie to jestem Słowianinem..a i tutaj nie jest to takie proste ;)
Amvaradel napisał(a):
Tu się w dużej mierze z Tobą zgodzę. Bardzo wiele osób deklarujących się jako katolicy ma mało wspólnego z Kościołem. Niemniej nadal uważają się za katolików i okazjonalnie to manifestują.

To może trzeba im to bardziej uświadamiać tak jak ja próbuję też uświadamiać, że Polakokatolik to nie Słowianin a "duchowy żyd" z Polskim paszportem ;)
Amvaradel napisał(a):
Tu się nie zgodzimy, bo znów używasz własnej definicji. Język polski jest językiem słowiańskim, posługując się nim jesteśmy już w obrębie kultury słowiańskiej. A że liczne są wpływy innych kultur... taki świat :)

Jak to określają Slawistycy, w j. Polskim mamy zaledwie 1000 słów z pierwotnego języka Słowiańskiego reszta to zapożyczenia niemieckie, angielskie, wąoskie i hebrajskie... J. Polski tak samo jak j. Czeski, Słowackji, Kroacki, Rosyjski itd..itd..powstały na bazie wspólnego języka Słowiańskiego którego używano jeszcze 1000 lat temu... Słowianin osiedlający się w Grecji bez problemu dogadywał się ze Słowianinem nad Wisłą, Odrą czy u brzegów Dani... To jest nasza Słowiańska kultura a nie to co nam przyniesiono na mieczach obcego i wrogiego naszej filozofi życia... Sam język jak pisałem nie decyduje o tym kto jest Słowianinem a kto nie..bo mamy w Polsce ludzi wszelkiego rodzaju maści władających czasami lepiej językiem Polskim aniżeli rodowioci Polacy... Murzyn który włada j. polski, ma Polski Paszport, jest posłem na Sejm i chodzi do kościoła katolickiego modląc się w Polskiej mowie jest i będzie Polakiem pochodzenia Afrykańskiego a nie Słowianinem !
Amvaradel napisał(a):
Ale kultura nie zatrzymała się na tym etapie. Do tego - jak napisałam - wszyscy korzystamy z mieszania się kultur: starożytna filozofia (i początki definiowania różnych terminów) - Grecy, alfabet łaciński, którym się posługujemy - nie wiem, kto wymyślił, ale na pewno nie Słowianie, druk (a dzięki niemu masowo dostępne książki) - Jan Gutenberg (Niemiec), komputery i internet... o, tu lista byłaby bardzo długa i znaleźliby się na niej przedstawiciele różnych ludów i kultur.

Jaka kultura ? Zachodnia ? przypomnę Ci o zniszczeniu starożytnych bibliotek w Aleksandri itp przez chrześcijan przerażonych zawartą tam wiedzą i filozofią kłócącą się z ich dogmatami... To jest kultura chrześcijan a nie Słowian...pisałem Tobie już tyle razy gdzie są korzenie naszej kultury a Ty piszesz swoje tak jak byś nie dostrzegała moich uwag... Język łaciński również został wprowadzony na siłę, przypomnę Tobie, że zanim wprowadzono wraz z chrztem Mieszka łacinę do księstwa Piastów i późniejszej Polski to Słowianie znali już swój język piśmienny który był obok Greckiego i Łacińskiego językiem liturgicznym. (Hasła cyrylica i Glagolica) Nikt nie zaprzecza, że kultura zachodnia miała swój pozytywny wkład w cywilizację..ale my nie o dorobkach kultur chyba piszemy a oi tym do której kultury przynależą Słowianie..zachodniej czy Rodzimej ! Druk moja droga znali już chińczycy, Gutenberg jedynie wprowadził drug czcionek łacińskich na masową skalę...to świadczy tylko i kilkusetletniemu zacofaniu kultury zachodniej wobec kultur wschodnich... Troszeczkę globalizujesz i odbiegasz od tematu...
Amvaradel napisał(a):
Z tego wszystkiego korzystamy, jak też z tysięcy innych pojęć, wynalazków, dzieł, które powstawały w różnych kulturach na całym świecie. Więc mnie osobiście podoba się pokojowe współistnienie i mieszanie się kultur.

I mi się podoba...pozytywny wpływ obcych kultur istniał również i w starożytności...dzięki temu wzbogacała się nie tylko kultura materialna ale i duchowa danego ludu... Polacy wg Twojej, chrześcijan i Polityków definicji odrzucają całkowicie Słowiańską kulturę a Polskę wpisują w kulturę zachodnią...tu jest "pies pogrzebany". Co z tego, że ktoś wrzeszczy jestem Słowianinem a zapomina, że Słowianie posiadali wysoko rozwiniętą rodzimą kulturę materialną i duchową ? Odsyłam Ciebie do poczytania wspaniałego dzieła o Materialnej i duchowej kulturze Słowian napisanego przez Moszyńskiego ! Koniec tej kultury jako całości przypisuje się na XIV wiek...przetrwała jako resztki w Ludowych zwyczajach i Rytuałach o czym pisał badacz Słowiańszczyzny i prekursor Słowiańskiej Wiary Dołęga Chodakowski.Do tej dawnej kultury nawiązuję a nie do tej hybrydy którą mamy i gdzie się nam wmawia bez przerwy, że jesteśmy i tak zacofanym Narodem bo nam brakuje 50-100 lat do zachodu !
Amvaradel napisał(a):
Owszem, w czasach Mieszka I chrześcijaństwo narzucano siłą. Potem też były różne krucjaty, prześladowania, palenie czarownic - to było złe. Tylko wtedy nie było nawet idei ONZ i powszechnych praw człowieka...

ONZ ? Prawa Człowieka? - A co ma piernik do wiatraka ? palenia "czarownic" w Afryce są jeszcze dzisiaj, kobiety dążące do równouprawnienia jeszcze dzisiaj się kamieniuje, krk jeszcze dzisiaj zwalcza tymi samymi dogmatami "pogaństwo" co 1000 lat temu jeszcze dzisiaj profanuje się dawne miejsca kultu, podpala Pogaćskie świątynie czy posągi traktuje nawet WICCAn jako sługów szatana....Bezkarność tak w głowach kleru się wpoiła, że bez żenady molestują dzieci, kradnł, kłamił, oszukują itd..itd... Dziewczyno..czy ty masz zamknięte oczy ? - to uważasz za dorobek kulturalny a może nowoczesną cywilizację ? Jeżeli mamy poisać poważnie, to proszę Ciebie nie używaj frazesów jakimi się mąci w głowach dzieci...ja z tego wyrosłem ;)
ONZ jest instytucją polityczną i służy interesom najsilniejszych...prawa człowieka też... chcesz przyjładu ? WOjny USA w Iraku i innych państwach, próby na siłę wprowadzania "zachodniej kultury" w krajach muzułmańskich... bezkarne mordy i zbrodnie żołnierzy NATo a szczególnie USA w krajach okupowanych...Ty to uważasz za cywilizacyjny dorobek pisząc o ONZ i Prawach Człowieka ???? To hipokryzja moja droga !


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 13:36 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Za Wikipedią
Cytuj:
Słowianie – gałąź ludów indoeuropejskich posługujących się językami słowiańskimi, o wspólnym pochodzeniu, podobnych zwyczajach, obrzędach i wierzeniach. Zamieszkują Europę wschodnią, środkową i południową oraz pas północnej Azji od Uralu po Ocean Spokojny. Stanowią najliczniejszą grupę ludności indoeuropejskiej w Europie.(...)
Wśród Słowian wyróżnia się ponad 140 grup etnicznych o bardzo zróżnicowanej liczebności. Wszystkie te grupy według kryterium geograficznego dzieli się na trzy główne odłamy:
Słowian zachodnich – w tym Polaków, Czechów i Słowaków,
Słowian wschodnich – Białorusinów, Rosjan, Ukraińców i Rusinów,
Słowian południowych – Bośniaków, Bułgarów, Chorwatów, Czarnogórców, Macedończyków, Serbów i Słoweńców.

Polacy Słowianami. Byli, są i będą, dopóki nie wymieszają się totalnie genetycznie z innymi ludami.
Natomiast według Ciebie albo byli Słowianami i nimi być przestali, albo tylko potencjalnie mogą być Słowianami.
No ale jak nie są Słowianami, to niby kim?
Cytuj:
Murzyn który włada j. polski, ma Polski Paszport, jest posłem na Sejm i chodzi do kościoła katolickiego modląc się w Polskiej mowie jest i będzie Polakiem pochodzenia Afrykańskiego a nie Słowianinem !

No i zgoda, Słowianinem nie jest.
Natomiast gdyby analogicznie do Twojego toku myślenia o Słowianach, którzy nie są Słowianami, bo są katolikami podejść do sprawy posła Godsona, to trzeba by uznać, że poseł przestał być przedstawicielem rasy czarnej, bo jest protestantem (edytowałam, dzięki za zwrócenie uwagi), a nie wyznawcą tradycyjnych wierzeń afrykańskich. No to jak: jest przedstawicielem rasy czarnej, czy już nie, bo zerwał z tradycją?
Cytuj:
okazałoby się że faktycznych chrześcijan w Polsce mamy nie więcej jak powiedzmy 35-49%(...) To może trzeba im to bardziej uświadamiać tak jak ja próbuję też uświadamiać, że Polakokatolik to nie Słowianin a "duchowy żyd" z Polskim paszportem ;)

Są Słowianami :lol: a szerzej: należą do przedstawicieli ludów indoeuropejskich.
Ludy świata według pochodzenia

Natomiast duchowo... Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa. 28 Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie.Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami. Chrześcijaństwo jest religią uniwersalistyczną i chociażby ten cytat pokazuje, że dla wyznawców Jezusa podziały narodowe i etniczne nie powinny mieć znaczenia. Jeśli utożsamiają się z "potomstwem Abrahama" bynajmniej nie chodzi o naród żydowski, ale o przymierze z Bogiem i bycie "narodem wybranym".
Cytuj:
Jaka kultura ? Zachodnia ? przypomnę Ci o zniszczeniu starożytnych bibliotek w Aleksandri itp przez chrześcijan przerażonych zawartą tam wiedzą i filozofią kłócącą się z ich dogmatami... To jest kultura chrześcijan a nie Słowian...pisałem Tobie już tyle razy gdzie są korzenie naszej kultury a Ty piszesz swoje tak jak byś nie dostrzegała moich uwag...

Dokonałam krótkiego i bardzo wybiórczego zestawienia kilku przykładów źródeł współczesnej kultury, w której żyję. Ta kultura interesuje mnie najbardziej.
Cytuj:
Polacy wg Twojej, chrześcijan i Polityków definicji odrzucają całkowicie Słowiańską kulturę a Polskę wpisują w kulturę zachodnią...tu jest "pies pogrzebany". Co z tego, że ktoś wrzeszczy jestem Słowianinem a zapomina, że Słowianie posiadali wysoko rozwiniętą rodzimą kulturę materialną i duchową ? Odsyłam Ciebie do poczytania wspaniałego dzieła o Materialnej i duchowej kulturze Słowian napisanego przez Moszyńskiego !

Nie tyle odrzucają, co mało się interesują. A mało się interesują, bo ... żyją w kulturze współczesnej i ta ich najbardziej interesuje. Czasu się nie cofnie, to co było nie wróci.
Poza tym każdy ma swoje pasje, ja mogę zrozumieć Twoją pasję do kultury przedchrześcijańskiej Słowian, ale wolę czytać na temat starożytnego Egiptu.
Cytuj:
ONZ ? Prawa Człowieka? - A co ma piernik do wiatraka ? palenia "czarownic" w Afryce są jeszcze dzisiaj, kobiety dążące do równouprawnienia jeszcze dzisiaj się kamieniuje, krk jeszcze dzisiaj zwalcza tymi samymi dogmatami "pogaństwo" co 1000 lat temu jeszcze dzisiaj profanuje się dawne miejsca kultu, podpala Pogaćskie świątynie czy posągi traktuje nawet WICCAn jako sługów szatana...

Tak, jest jeszcze bardzo dużo rzeczy do naprawienia. Róbmy tak, zeby było lepiej
Cytuj:
Dziewczyno..czy ty masz zamknięte oczy ? - to uważasz za dorobek kulturalny a może nowoczesną cywilizację ? Jeżeli mamy poisać poważnie, to proszę Ciebie nie używaj frazesów jakimi się mąci w głowach dzieci...ja z tego wyrosłem

Co uważam za dorobek? Gdybym żyła za czasów Mieszka I prawdopodobnie:
- nie umiałabym czytać i pisać
- mając 35 lat byłabym już matką kilku dzieci, z których nie wszystkie przeżyłyby do dorosłości, a mnie samej przy każdym porodzie groziłoby śmiertelne niebezpieczeństwo,
- pewnie co jakiś czas chodziłabym głodna, zwłaszcza na przednówku, a jeślibym miała szczęście i żyła nieco dostatniej, i tak nie miałabym czekolady :wink:
- nie miałabym pojęcia o wielu fascynujących rzeczach np. o dinozaurach, starożytnym Egipcie,
- nie mogłabym siedzieć przed komputerem i rozmawiać z ludźmi z całego świata :D

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 13:47 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
Zadróg, cóż za piękny przykład ideologicznego myślenia.

Cóż z tego, że 1000 lat temu Slowianie rozumieli się wzajemnie. 3000 lat temu rozumieli się nie tylko przodkowie Słowian ale i Bałtów a 5000 lat temu rozumieli się wzjajemnie przodkowie Germanów, Latynów, Słowian, Bałtów, Celtów, Helenów, Tocharczyków, Hindusów, Persów, Hetytów itd. Dziś z trudem rozumie się Góral nie znający języka literackiego, z nieznającym języka literackiego Wielkopolaninem.

Ogólną prawidłowością jest, że języki ludów osiadłych różnicują się coraz bardziej pod wpływem zupełnie przypadkowych czynników, niż języki ludów wędrownych.

Mówienie o tym, że istaniał hipotetyczny naród słowiański jest wyrazem ideologicznego myślenia a nie wynikiem znajomości przedmiotu. Po prostu część rodzimowierców, w tym Zadróg, chcieliby, żeby tak było, ale tak nie było.

Definicje w wikipedii i wikimedii są pisane "społecznie" więc jest tam napisane to, co ostatni autor chciał, żeby było wpisane. Trafność tych definicji jest wątpliwej natury i często są przesiąknięte ideologią.

Otóż, wg mnie ja jestem prawdziwym Słowianinem, a Zadróg nie, bo Słowianie byli poganami, a nie wyznawcami konkretnej formy religijnej, skostniałej i nie podlegającym wpływom zewnętrznym. Słowianie rozwijali swoje dialekty w odrębne języki, a nie z uporem trzymali się jakiejś skostniałej formy. Słowianie przyjmowali do swoich plemion obcych, jeśli była taka potrzeba, a nie dbali o "czystość" genetyczną plemienia. Po prostu, Słowianie byli zupełnie innym ludem a później ludami, niż się niektórym rodzimowiercom wydaje.

Acha, ów naturalizowany Polak i Słowianin Afrykańskiego pochodzenia nie jest katolikiem (nie należy do KRK) ale jest protestantem.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 14:00 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
Amvaradel napisał(a):
Polacy Słowianami. Byli, są i będą, dopóki nie wymieszają się totalnie genetycznie z innymi ludami.

Nawet jeśli się wymieszają genetycznie z innymi ludami, ale zachowają świadomość bycia Słowianami, bądą nimi. Geny nie mają nic do rzeczy.
No kurcze, jeśli jak podaje wikipedia (o ile te dane sa wiarygodne, ale sprawdzać mi się nie chce)
Cytuj:
nie ma jedynej haplogrupy jednoznacznie słowiańskiej, bo "Haplogrupą taką nie jest w szczególności R-M17 (dawniej R1a1), mimo że występuje u dużego odsetka populacji słowiańskich: u 63% Serbów Łużyckich, 56% Polaków, 41,5-54% Ukraińców, 47% Rosjan, 39-46% Białorusinów, ponad 30% Słoweńców, Chorwatów i Macedończyków. Jeszcze wyższe są bowiem odsetki nosicieli tej haplogrupy wśród nie spokrewnionych ze Słowianami mieszkańców Azji: Iszkaszimów (68%), Tadżyków (64%), Pasztunów (40-45%), Kirgizów (63%) i Ałtajczyków (38-53%). Również u Węgrów odsetek nosicieli tej haplogrupy w zależności od badań waha się od 20,4 do 60%, a u Litwinów i Łotyszy wnosi 30-45%.
Z kolei u Słowian południowych przeważa haplogrupa I-M170: u 65% mieszkańców Bośni i Hercegowiny, u 38% Chorwatów z lądu i do u 66% Chorwatów z wysp dalmatyńskich, u 38,5% Serbów, 38% Czarnogórców, 34% Macedończyków.
Wreszcie około 10-20% Rosjan jest nosicielami haplogrupy N-M231, a około 35% Czechów i Słowaków, 20% Polaków i Słoweńców oraz 10% Serbów - haplogrupy R-M269 (dawniej R1b)".
To kim jest genetyczny Słowianin? Nie ma kogoś takiego. Decyduje język i świadomość przynależności do któregoś z narodów słowiańskich.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 15:34 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
rawimir napisał(a):
Nawet jeśli się wymieszają genetycznie z innymi ludami, ale zachowają świadomość bycia Słowianami, bądą nimi. Geny nie mają nic do rzeczy.

Z tym bym się nie zgodziła. Jeśli - powiedzmy - ze związku Polki i Chińczyka urodzą się dzieci, to one w połowie będą Słowianami, a w połowie przedstawicielami drugiego ludu (nie wiem, jak się nazywa ten lud, którego reprezentantami są Chińczycy).


Cytuj:
No kurcze, jeśli jak podaje wikipedia (o ile te dane sa wiarygodne, ale sprawdzać mi się nie chce)
Cytuj:
nie ma jedynej haplogrupy jednoznacznie słowiańskiej, bo "Haplogrupą taką nie jest w szczególności R-M17 (dawniej R1a1), ...
To kim jest genetyczny Słowianin? Nie ma kogoś takiego. Decyduje język i świadomość przynależności do któregoś z narodów słowiańskich.

To, że nie ma jednej haplogrupy wspólnej dla wszystkich Słowian, nie przekreśla jeszcze bliższego pokrewieństwa genetycznego między Słowianami niż między Słowianami a innymi ludami. O tym, że geny mają znaczenie świadczy choćby to, że mówi się o "słowiańskiej urodzie" - jest pewien kanon wyglądu, który występował u Słowian na tyle często, że uznaje się go za charakterystyczny. O pośle Godsonie nijak nie możemy powiedzieć, że ma "słowiańską urodę" :lol:
Wspólne pochodzenie to wspólne geny, wspólne geny to podobieństwa w wyglądzie. Inna sprawa, że mieszanie się genetyczne ludów zachodziło od wieków, a współcześnie jeszcze przyspieszyło. Więc może rzeczywiście za jakiś czas to przestanie mieć znaczenie.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2013, 18:03 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
Ale cały czas ignorujesz prosty fakt, że w każdej dawnej społeczności istniała procedura naturalizacji, np. poprzez adopcję.
Ale nie tylko. Wiele dzieci rodzących się w danej kulturze było wynikiem gwałtów. Bywało też tak, że kobiety były porywane i rodziły dzieci innych ludów niż te, z których pochodziły. Oczywiście haplogrupa związana z chromosomem y nie zmieniała się w takim przypadku, ale inne geny jak najbardziej.

Co do typowego wyglądu Słowianina, to wygląda on inaczej w Polsce, a inaczej w Serbii a jeszcze inaczej w Bułgarii. Akurat w tym ostatnim kraju wyższe warstwy społeczne pochodziły z tureckiego plemienia Bułgarów, które po zajęciu zasiedlonych przez Słowian terenów uległy slawizacji.

Nie wierzę zresztą w bajkę o tym, że Słowianie nie mieszali się z innymi ludami i nie asymilowali ich. Asymilowali jak każdy inny lud. Różnymi sposobami. Dowodzi tego także zróżnicowanie genetyczne.

Co więcej, na co zwracał uwagę choćby Gieysztor, słownictwo religijne Słowian jest irańskiego (w sensie grupy językowej) pochodzenia.

Z tego powodu, jako prostą konsekwencję, przyjmuję że poseł Godson jest naturalizowanym Słowianinem.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2013, 09:43 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
Podszumowując w tym temacie ciekawie wypowiada się autor artykułu "Labirynt Swiętowita":
http://jaksar.wordpress.com/2013/05/08/ ... -internet/


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2013, 21:53 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): poniedziałek, 4 stycznia 2010, 10:33
Posty: 188
Gieysztor nie pisał że słownictwo slowiańskie jest irańskiego pochodzenia lecz jest tożsame i wynika z pra wspólnoty inoeuropejskiej i indoirańskie, przypominam, że Irańczycy to nie lud semickiego pochodzenia, dlatego też ostatnimi czasy były organizowane ekspedycje etnograficzne do iranu z Bułgarii gdzie odnajdywano wiele takich samych pieśni irańskich i bulgarskich, co potwierdza fakt wspólnoty i wspólnych korzeni, stąd słownictwo religijne podobne i u nas i u nich

_________________
www.watra.org.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2013, 23:48 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
RafałM napisał(a):
Gieysztor nie pisał że słownictwo slowiańskie jest irańskiego pochodzenia lecz jest tożsame i wynika z pra wspólnoty inoeuropejskiej

Niedokładnie tak pisał. Przeczytaj jeszcze raz. Strony od 33 do 37, wydanie I WFiA, Warszawa 1982. Pisał wyraźnie o pożyczkach, które doprowadziły do pojawienia się w słowiańskim takich słów jak bóg, mir, imię boga Swaroga. W sumie, wg Gieysztora ok. 30 słów dotyczących życia duchowego.

RafałM napisał(a):
indoirańskie, przypominam, że Irańczycy to nie lud semickiego pochodzenia,

A co to ma do rzeczy? Również nie jest ludem pochodzenia ałtajskiego, ugrofińskiego czy chamickiego. Zapożyczenie językowe jest zapożyczeniem językowym bez względu na przynależność języka, z którego się pożycza. Ba, we francuskim, który jak wiadomo, pochodzi od łaciny, istnieją późniejsze zapożyczenia z tejże łaciny.

RafałM napisał(a):
dlatego też ostatnimi czasy były organizowane ekspedycje etnograficzne do iranu z Bułgarii gdzie odnajdywano wiele takich samych pieśni irańskich i bulgarskich, co potwierdza fakt wspólnoty i wspólnych korzeni, stąd słownictwo religijne podobne i u nas i u nich

Ekspedycje są organizowane dlatego, że to nie jest lud ugrofiński, chamicki, bądź semicki? Ciekawy powód.

Nawiasem mówiąc podobne pieśni ludowe odnaleziono także w Europie i Chinach. O czym to świadczy?

Nie tylko Gieysztor pisał o irańskich pożyczkach w słowiańskim. Jest to wiedza językoznawcza, z która możesz się zapoznać choćby w opracowaniu "Języki indoeuropejskie" pod redakcją Leszka Bernaczuka, PWN, Warszawa 1986.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 09:39 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Zadrug napisał(a):
Podszumowując w tym temacie ciekawie wypowiada się autor artykułu "Labirynt Swiętowita":
http://jaksar.wordpress.com/2013/05/08/ ... -internet/

Całkiem dobry artykuł :) Zgadzam się, że warto budować na tolerancji, poszanowaniu różnic, bez konieczności walki o szczegóły teologiczne, które w gruncie rzeczy nie są istotne dla całokształtu religii
Nie ze wszystkim bym się zgodziła np. Nie można być panteistą i jednocześnie konserwatystą. (niby dlaczego nie? poza tym według mnie konserwatyzm jest ok, jeśli nie jest narzucany innym na siłę), ale ogólnie tok myślenia autora mi się podoba.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 09:47 
Offline
Szpieg jezuitów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2007, 15:15
Posty: 1883
Lokalizacja: Piaseczno k. Warszawy
Widzę, że dyskusja zdrajców wiary i kultury praindoeuropejczyków na rzecz nowomodnych wiar słowiańskich i wicca trwa. Wszyscy jesteście winni zapomnienia naszych pierwotnych bogów i nie minie was kara.

_________________
- Wołanie kotów - odparł, jakby zdradzał jej wielką tajemnicę - to zwykle niezbyt produktywna czynność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 14:38 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Hajdamaka napisał(a):
Widzę, że dyskusja zdrajców wiary i kultury praindoeuropejczyków na rzecz nowomodnych wiar słowiańskich i wicca trwa. Wszyscy jesteście winni zapomnienia naszych pierwotnych bogów i nie minie was kara.

Ale spójrz, zaczęliśmy zbliżać się do porozumienia :) Ten podlinkowany przez Zadruga artykuł nawet zawiera krytykę wobec dogmatyzowania rodzimowierstwa
Cytuj:
Próba narzucania w imię Rodzimowierstwa ścisłych reguł, czy głoszenia dogmatów jest niczym innym jak naśladownictwem tego co od wieków wypracowano w kulturze łacińskiej. Niestety coraz częściej wśród Rodzimowierców pojawiają się głosy nawołujące do usystematyzowania zasad i uregulowania struktur. Często propozycje tych zasad czy dogmatów ocierają się o megalomanie czy wręcz dyktaturę


Ze środowiskiem rodzimowierczym mam słaby kontakt, więc nie wiem, na ile nasilone są takie próby i jak są przez samych rodzimowierców odbierane.
Budowanie swej tożsamości na słowiańszczyźnie jest dla mnie ok, o ile przestrzegana jest zasada również wymieniona w artykule: „Tam kończy się twoja wolność, gdzie zaczyna moja”. Świadomy wybór religii jest wyrazem tej wolności, a zarazem poważnym testem dla tolerancji, bo może się okazać, że wybieramy inaczej niż nasi rodzice, dziadkowie czy jeszcze bardziej odlegli w czasie przodkowie...
Jeśli uważamy, że człowiek ma prawo do wolnego wyboru wyznawanej religii, to hasła o "zdradzie wiary przodków" tracą sens.
Jednocześnie to nie przeszkadza przecież wcale w tym, aby przedstawiać tą wiarę przodków, ukazywać jej bogactwo, pokazywać, że nadaje życiu sens - są osoby, którym będzie pasować i które poczują, że rodzimowierstwo to jest ścieżka dla nich.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 19:13 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
Hajdamaka napisał(a):
Widzę, że dyskusja zdrajców wiary i kultury praindoeuropejczyków na rzecz nowomodnych wiar słowiańskich i wicca trwa. Wszyscy jesteście winni zapomnienia naszych pierwotnych bogów i nie minie was kara.

Moi przodkowie zdradzili prawdziwą wiarę Prabałto-słowian i przyjęli jakieś nowomodne słowa jak bhag-* (bhag-* -> bog), zamiast diaus pod wpływem jakiś obcych Irańczyków. A potomkowie tych, którzy pozostali przy wierze przodków, w końcu zdradzili ją i przeszli do Lachów. I w ogóle śmieli wchodzić w jakieś koligacje rodzinne z podwójnymi zdrajcami wiary przodków, Lachami.

Zadrug napisał(a):
Podszumowując w tym temacie ciekawie wypowiada się autor artykułu "Labirynt Swiętowita"

No właśnie kłopot w tym, że nie bardzo podsumowuje, bo mam silne wrażenie, że poglądy Zadruga i RafałaM mocno odbiegają od tego, co napisał Rodmir Dębiński. Jedynym ale, jak dla mnie jest postulat etniczności, choć w takiej formie sformułowany, nie budzi moich emocji. Nie rozumiem potrzeby etniczności religii w jej historycznej formie ale jeśli ktoś chce, to w duchu toleracji powiem, dlaczego nie. Ale... w tekście jest mowa o etniczności a nie o genetyce. A to jest zupełnie co innego. Etniczność jest naturalna i owszem, w pewnym stopniu opiera się na więzach krwi, ale tylko w pewnym stopniu, co wykazywałem już wielokrotnie wyżej. Etniczność, to przede wszystkim kultura i język, a nie geny.

A dlaczego nie rozumiem potrzeby etniczności? To proste. Liczy się tu i teraz. Nie można także abstrahować od dynamiki świata. Wspólnota słowiańska nigdy nie była jakąś jednością, nie istniał naród słowiański. Ale nawet gdyby, to już nie istnieje, bo niezależne plemiona słowiańskie (grupy plemion) przekształciły się w nowe etnosy. Podobnie zresztą jak wykształcenie wspólnoty prasłowiańskiej odbyło się w drodze przekształcenia części plemion wcześniejszej wspólnoty prabałto-słowianskiej, a ta powstała ze wspólnoty plemion indoeuropejskich. Oczywiście w pewnym uproszczeniu. Wyżej zadałem pytanie, na które nie uzyskałem odpowiedzi, - kim byli przodkowie Zadruga 1000 lat temu, 3000 lat temu i 5000 lat temu. Dorzucę jeszcze kolejne tysiąclecia i zapytam o przodków 12000 lat temu i przodków 250.000 lat temu. Też byli Słowianami? z pewnością nie. Właśnie dlatego nie rozumiem potrzeby etniczności w kontaktach z sacrum.

Ale już postulat związania etnosu z wiarą jest dla mnie wręcz niebezpieczny, bo prowadzi do wykluczenia. Na nic się zdadzą slogany o tolerancji i równości, jeśli odbiera się prawo do bycia członkiem wspólnoty etnicznej (tu wspólnoty Słowiańskiej) osobom inaczej wierzącym.

Podobnie z określaniem wspólnoty etnicznej w oparciu o geny (genetyczny Słowianin). To jest segregacja ze względu na pochodzenie genetyczne. Kłaniają się Ustawy Norymberskie. I żeby nie było. Ustawy Norymberskie nie mówiły o nietolerancji. One TYLKO określały, kto jest członkiem narodu niemieckiego a kto nie.

Uogólniając, postulat uznania, że przynależny do grupy etnicznej jest tylko ten, kto ma właściwe genetyczne pochodzenie jest sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem i w istocie stanowi akt segregacji rasowej.

Wracając do podlinkowanego tekstu, zgadzam się z nim we wszystkim z wyjątkiem związania religii z etnosem.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: sobota, 11 maja 2013, 21:58 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 listopada 2009, 18:52
Posty: 667
Lokalizacja: prosto z drzewa
rawimir napisał(a):
Wyżej zadałem pytanie, na które nie uzyskałem odpowiedzi, - kim byli przodkowie Zadruga 1000 lat temu, 3000 lat temu i 5000 lat temu. Dorzucę jeszcze kolejne tysiąclecia i zapytam o przodków 12000 lat temu i przodków 250.000 lat temu. Też byli Słowianami? z pewnością nie. Właśnie dlatego nie rozumiem potrzeby etniczności w kontaktach z sacrum.

Według pewnej teorii jakiś miliard lat temu wszyscy byliśmy planktonem. Nie wiem, co wyznawał plankton, ale osobiście mam nadzieję, że jako plankton świeciłam. Bo to ładnie wygląda nocą.

_________________
Istnieje tylko Zło i Większe Zło, a za nimi oboma, w cieniu, stoi Bardzo Wielkie Zło. I widzisz, niekiedy bywa tak, że Bardzo Wielkie Zło chwyci cię za gardło i powie: "Wybieraj, bratku, albo ja, albo tamto, trochę mniejsze".


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 12 maja 2013, 03:54 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
A ja się czuję Sarmatą, a wiadomo co Sarmaci sądzili o słowianach (ci nasi literaccy narodowi bohaterowie, których tak kochamy)

Dobra, dobra żartowałem :D , już wyciągam kij z mrowiska :twisted: .

Mam tylko nadzieję, że nikt nie będzie mnie namawiał/nawracał na rodzimowierstwo.
Słowiańskich bogów zupełnie nie czuję może dlatego, że zabrakło mi tego genu o mądrej nazwie, o którym pisaliście wcześniej.

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: niedziela, 12 maja 2013, 11:39 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2011, 09:27
Posty: 212
igorusis napisał(a):
A ja się czuję Sarmatą, a wiadomo co Sarmaci sądzili o słowianach (ci nasi literaccy narodowi bohaterowie, których tak kochamy)

To przez Twoich nasi prabałto-słowiańscy przodkowie zdradzili prawdziwą wiarę ojców.

_________________
Wicca i wiccanie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: poniedziałek, 13 maja 2013, 08:08 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
Szlachta Polska nic wspólnego z Sarmatami nie ma...to jest udowodnione naukowo..po prostu, ta kasta sprzedawczyków których można było za miedziaka kupić zniszczyła Polskę i to w imię krzyża... Nasza Ojczyzna była przeważnej części obojętna jeżeli chodziło o własne ego czy majątek. Trzeba było jednak tworzyć jakiś swój mit..stąd siągnięto do tradycji starego ludu dla którego wg przekazów historycznych przede wszystkim waleczność i bohaterstwo były cnotą. Szlachta powstała na bakach krk i temu a nie Polsce służyła przeważnie...dobrze, że car te stany rozwiązał bo by do dziś wrzeszczeli w sejmie Liberum Vetto !
--------------
rawimir, po prostu rozdrabniasz się, to jaki jest twój stosunek do etniczności czy genów jest twoją sprawą, nie jesteś Słowianinem więc nie jest to Twój problem. Nawet jeżeli zaakceptował bym Twój sposób myślenia i jak wyżej niejeden już podkreślał, że obok pochodzenia (nie ważne już w tej chwili czy etnicznego czy na podstawie genów) jednym z warunków jest dawna Słowiańska Wiara, to musimy chyba przyznać, że każdy kto z tych zasad się świadomie wyłamuje wybierając jako swoją obcą kulturę i religię przestaje być Słowianinem. To chyba proste ?

Co do mojego pochodzenia, moja rodzina od mniejwięcej XVII wieku sama prowadzi drzewo genealogiczne i wg tych jak i dalszych badań które zleciłem jednej z bardziej znanych przed laty biur genealogicznych z Grójca (Firma "Sarmata") hehehe, przynajmniej od XIV wieku jest to ród Bałto-Słowiański, czyli część rodu wywodzi się z Litwy a część głównie z Lubelskiego... Mimo tego, że są to rody "szlacheckie" jak widzisz, do tego stanu podchodzę nieco krytycznie bo dla mnie nie stan społeczny się liczy a nieco więcej !


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: poniedziałek, 13 maja 2013, 09:07 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
Zadrug napisał(a):
Szlachta Polska nic wspólnego z Sarmatami nie ma...to jest udowodnione naukowo..po prostu, ta kasta sprzedawczyków których można było za miedziaka kupić zniszczyła Polskę i to w imię krzyża... Nasza Ojczyzna była przeważnej części obojętna jeżeli chodziło o własne ego czy majątek. Trzeba było jednak tworzyć jakiś swój mit..stąd siągnięto do tradycji starego ludu dla którego wg przekazów historycznych przede wszystkim waleczność i bohaterstwo były cnotą. Szlachta powstała na bakach krk i temu a nie Polsce służyła przeważnie...dobrze, że car te stany rozwiązał bo by do dziś wrzeszczeli w sejmie Liberum Vetto !


No co ty, nie wiedziałem :wink: . Kurcze a ja już zacząłem sobie w głowie układać plan ideowo- religijny.

Co do Liberum Vetto, to nie był taki zły wynalazek (na początku). Warto trochę poczytać na ten temat. Oczywiście został z czasem dość mocno wypaczony, jak zresztą każda idea, która broni się zbyt długo przed postępem.

Zadrug napisał(a):
.....każdy kto z tych zasad się świadomie wyłamuje wybierając jako swoją obcą kulturę i religię przestaje być Słowianinem. To chyba proste ?"


UUUfffff, no to mi ulżyło. Nie wiedziałem,że to takie proste. Czyli wychodzi na to, że Słowianie to taki gatunek "na wymarciu"?

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Kim są Słowianie
PostNapisane: poniedziałek, 13 maja 2013, 09:55 
Offline
Nadmilczek wprawiony

Dołączył(a): wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:24
Posty: 50
igorusis napisał(a):
No co ty, nie wiedziałem :wink: . Kurcze a ja już zacząłem sobie w głowie układać plan ideowo- religijny.

Widziałeś czego można się dowiedzieć na forach ;) hehehe...wiem, że o tej szlachcie żartowałeś ale ja lubię wciskać i swoje 5 groszy ;)
igorusis napisał(a):
Co do Liberum Vetto, to nie był taki zły wynalazek (na początku). Warto trochę poczytać na ten temat. Oczywiście został z czasem dość mocno wypaczony, jak zresztą każda idea, która broni się zbyt długo przed postępem.

No właśnie, podobnie jak komunizm ;) ładnie wygląda to w założeniach ae praktyka i ludzkie słabości czasami z najpiękniejszych idei robią....g......

Zadrug napisał(a):
UUUfffff, no to mi ulżyło. Nie wiedziałem,że to takie proste. Czyli wychodzi na to, że Słowianie to taki gatunek "na wymarciu"?
a może "zmartwychwstaniu" ? widzisz, wg mojego rozumowania przestyje się być dopiero wtedy Słowianinem kiedy świadomie odrzuca się wartości Słowiańskie a szczególnie Słowiańską kulturę, język i wiarę ! Chciałbym by te powroty do korzeni Słowiańskich jakie obserwujemy nie były jedynie modą na słowiańskość a faktycznymi aktami zrozumienia wartości Słowiańskich we wszystkich krajach zbudowanych na Słowiańskiej przeszłości !


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL