Międzynarodowa Federacja Pogańska

Czy ja wiem czy taka wielka? Różnica jest w tym, że krzyż jest jednoznacznym symbolem, a to logo przywołuje tylko skojarzenia. Jeśli rząd chce zachować neutralność miejsca publicznego, to powinien też dbać o neutralność innych obiektów publicznych, a logo miasta takim obiektem jest. Wydaje mi się, że każda społeczność poszukuje wzorów, z którymi się w jakiś sposób identyfikuje w innych miejscach (przykład z naszego podwórka: skojarzenie niedźwiedzi z ołtarza w kościele w Sulistrowiczkach z posągiem na Ślęży) i dlatego nie widziałbym nic dziwnego w tym, że homoseksualista odnajdzie w logo Nowego Sącza tęczę.

tak dla porównania. można się doszukiwać podobieństw, ale dla mnie to trochę naciągane

[edit] kurczę, właśnie zauważyłam, że mój miś też ma na brzuszku taką tęczę... no, kto by pomyślał: Troskliwe Misie a la Tinky Winky

Prawda jest taka (chociaż oczywiście prawda nie istnieje ), że nie ma symbolu bez tego, kto na niego patrzy i "dostrzega" oczywiście w nim "ukryte" znaczenia. Dlatego, jeśli nie ma pogańskiego spisku, żeby im gdzieśtam wepchnąć jako logówkę rękę, oko, tęczę czy inne cośtam - to dla mnie to zwykła paranoja. Nie denerwuje, a po prostu śmieszy. Rozumiem, że mogą tego nie chcieć. Ale cyrk i teoria spiskowa, wyszukiwanie "znaczeń" - mogą mnie śmieszyć i śmieszą do rozpuku
Mi tam nie potrzeba, żeby gdzieś były jakieś symbole. Kłopot w tym, że nie ma kształtów i form "neutralnych", a przynajmniej nie na długo. Te znaczenia polegają jeśli nie na "tradycji", to na początku na skojarzeniach. Prędzej czy później każdemu cośtam się z czymśtam skojarzy. Gorzej, że wszystkie świry uważają, że ich skojarzenia mają jakiś sens dla zdrowych psychicznie ludzi.

Np. był taki księżulo, co mówił jasno: flaga Unii - błękit tak, bo to kolor maryjny, ale zmieńmy gwiazdki. Pięcioramienne są masońskie, a Maryja czy ktośtam ma ośmio. Jak to przeczytałem też tylko zarechotałem, bo pomijając, że mitoloto, to ośmioramienna gwiazda jest na Wielkim Arkanum XVII w talii Waite-Smith To tyle jeśli idzie o symbole, ich jednoznaczność i całą resztę zabobonnych bzdur.

A krzyż pod pałacem wadzi mi tylko o tyle, że jest dla symbolem nie chrześcijaństwa, a: 1) urojonej homogeniczności światopoglądowej tego kraju i 2) dążenia rzymskiego katolicyzmu do supremacji, wykazania przez powszechność symboli, że istnieje stan opisany przeze mnie jako (1).

"Sprawa sądecka" jest, jak to się mówi, "rozwojowa"
Włączył się katolicki psychoanalityk. Robi się coraz ciekawiej
Ciekawe, kiedy przypomną mu poglądy Freuda na religię i "radzenie się bogów" wieczorami

Na miejscu Prezydenta Nowego Sącza napisałbym list z podziękowaniem za rozdmuchanie tej sprawy do przedstawicieli kościoła. Dzięki nim wszyscy teraz kojarzą logo miasta, oczym marzy chyba każdy włodarz Zazwyczaj jest ciężko wypromować (przebić sie do świadomości ludzi) logo miasta czy regionu, a tutaj mamy grupkę ludzi, którzy odwalili całą robotę. Gratuluję

Nie odnajdzie

Wogóle nie ogarniam, gdyby mi ktoś nie powiedział że tam jest pedalska tęcza i jakieś okultystyczne oczy i takie tam to by mi to do mojego chorego mózgu nie przyszło.

Ale cóż, jak ktoś się durniem urodził to kanarkiem nie zdechnie.

Tylko trzeba pamiętać, że chrześcijaństwo nie ma monopolu na idiotów, i w naszym świętym oburzeniu też musimy zachować dysntans, zdrowy dystans.

Rozmawiają dwie katoliczki:
- jest coś gorszego od usuwania ciąży??
- usuwanie krzyża!

ostre...
to jak już siedzimy przy krzyżach ^^
Przychodzi Jasio do veritasu:
- Po ile są te samoloty?
- To nie samoloty, to krzyże...
- Poproszę tego z pilotem!

Jutro mają relokować ten krzyż --->
http://www.tvn24.pl/-1,1667690,0,1,8222prawdopodobnie-obejdzie-sie-bez-rozlewu-krwi8221,wiadomosc.html

Tak więc od jutra miłośnikom krzyży polecamy krzyżówki =)

Wiem, wredny jestem

lol @ obrona krzyża! Włączcie TVN 24!

oj, wcale nie lol to jakaś paranoja. u mojego szwagra na wsi rodzinka od kilku dni śpiewa "nie zdejmę krzyża z mojej ściany"... jeszcze trochę i będziemy mieli wojnę domową

Dobrze

http://www.tvn24.pl/0,1667729,0,1,dwa-krzyze-przed-palacem,wiadomosc.html

Nie wiadomo co o tym myśleć. Z jednej strony użycie siły za wierzenia i pozwolenie się kompletnie zmanipulować było by przesadą. Z drugiej garstka fanatyków dokonała wymuszenia pozostawienia na terenie obiektu państwowego w państwie konstytucyjnie neutralnym światopoglądowo symbolu religijnego. To jest w pewien sposób porażka rządu, kompromitacja. Ciekawe jak to się skończy, w każdym razie najwięcej traci kościół - to bardzo obniża jego autorytet wśród tej garstki, jaka mu jeszcze została.

Że co proszszsz?
W praktyce krk nie jest homogeniczny i można dyskutować, kto i w jaki sposób zyskuje albo traci, bo to jest dalekie od jednoznaczności. Nie utożsamiajmy tej organizacji ani z (jak to się brzydko nazywa) "moherami", ale też nie z "postępowym, oświeconym" (i nadal pretensjonalnym) "kościołem krakowskim" czy jakie medialne etykietki jeszcze ponadawali. Bo "tracić" to mogą ewentualnie ci drudzy. Natomiast osoby o mocnych nerwach mogą pewnie sprawdzić, np. na forum "Frondy" kto zyskuje (choć to zapewne też nie tak oczywiste )

A co do tematu jako takiego... Ja tam bym już machnął ręką, niech sobie postawią tych krzyży ile dusza zapragnie. Moje doświadczenia z czasów sprzed osobistej "epoki rozumu" i z lektury niektórych gazet czy książek (polecam Jagę Rydzewską, trylogię "Atalaya"; ale napisana jest kiepsko) sugeruje prosty wniosek: im najbardziej przeszkadza, że ktoś może po prostu ich ignorować. To wcale nie prześladowania są najgorsze dla religii, ale to, że utonie w morzu nijakości, bo nikogo te performanse nie będą już obchodzić ani szokować Poza samymi "artystami".

Wojna domowa? Bywają oczyszczające. Tak... przydała by się.

To nie jest zabawne, ani trochę. Nie ma nic również wspólnego z jakimkolwiek wyznaniem. Właśnie rząd RP wypiął się tyłkiem, spuścił nachy i dał wyryćkać bandzie zdewociałych krzykaczy. W tym naprawdę nie ma nic śmiesznego.

Banalne ale prawdziwe. Ma sie takich "pszywotcow" i taki rzad na jaki sie sobie zasluzylo.
Czyli jak sobie poscielisz tak sie wyspisz.
Dalej nie chce mi sie nawet rozwijac tej mysli...

Cała ta sytuacja obniża wartość symbolu religijnego jakim jest krzyż. A to - owszem - wpływa źle na kościół i godzi w religię. Pokazuje też katolików jako hordę nieokrzesanych krzykaczy, co również źle wpływa na image instytucji.



Może masz rację, ja jednak nie należę do machających ręką. Uważam, że należy czynnie uczestniczyć w działaniach na rzecz świeckich państwa i wspólnej przestrzeni publicznej.

Jak rowniez na image rzadu... i wszystkich Polakow.
Dlatego nie oburzajmy sie na te przyslowiowe biale niedzwiedzie spacerujace po naszych ulicach.

Hmm...
Rozumiem wartosc symbolu religijnego, ale to co ci ludzie wyprawiaja, jest chore i do tego nielegalne. Zatem tu powinna wkroczyc juz policja i armatkami wodnymi, i przegonic to tatalajstwo albo pozamykac w wiezieniu za nielegalne zebranie czy zaklocanie porzadku i przeniesc krzyz do odpowidniej swiatyni tam gdzie jego miejsce

Ludzie... czy Wy na pewno mieszkaliście przez ostatnich dwadzieścia i więcej lat w tym kraju, że się tak dziwujecie?

jak mawiał Spider-Man: "gdybym się nie śmiał, to bym płakał"

mnie też się takie piękne idee podobają, ale w tym wypadku pozostaje tylko mniej więcej to

I zaczynamy śpiewkę o współczesnych męczennikach, cywilizacjach śmierci, świadectwach wiary, oddawaniu życia za krzyż i całą resztę.

Mówił Ci już ktoś, że jesteś beznadziejnie progresywny?
Do "Frondy" odwoływałem się nie bez powodu, bo Twoje zdanie wyraża tylko jedno spojrzenie na problem. Drugie to spojrzenie "żołnierzy Chrystusa", którym nie wolno się ugiąć, bo stoją na szańcu i walczą z symptomami Końca Czasów. Wiesz, upadek Autorytetów, rozbicie Rodziny, Marsjanie atakują i te sprawy. Ale im dłużej Krzyż Tryumfujący się utrzyma, tym lepiej, a ten kto go nie broni nie jest prawdziwym katolikiem. W takim ujęciu wartość tego symbolu rośnie z każdą chwilą, kiedy tam jest. Ewentualnie się nie zmienia. Trwa. Jak Matka Nasza, Kościół, na straży cywilizacji. Bla bla bla.
Ja nie mówię, że to z kolei jest jedyne możliwe ujęcie, ale nie należy go marginalizować, bo można się przejechać. W końcu to nie tylko "mohery", ale jakby spytać, to zapewne prof. Legutko i nie on jeden.

A tak pytanie z czapki - co nas obchodzi prestiż tego kościoła?

Absolutnie nie! Bo martyrologię dorobią i kilku świętych nam przybędzie. Należy stanąć z boku i zjadając popcorn patrzeć, jak przeżytek poprzedniego eonu sam sobie grobowiec buduje. Tak trzymajcie obrońcy krzyża... głośniej, mocniej i w wiekszej ilości do boooju...

Nie wiem tylko czy zdajesz sobie z tego sprawę Driado, że jeśli rusza się do boju to przeciw komuś. I ten ktoś może oberwać, zwłaszcza, że jest go tak mało, że statystycy go pomijają..

Świetnie to rozumiem.

I tu się nie zgadzam - bo krzyż staje się symbolem wojny i podziałów, zarzewiem konfliktów. To go dewaluuje, nie wzmacnia. Może garstka oszołomów gotowa przelewać krew itd wbrew rządowi, kościołowi, harcerzom którzy ten krzyż tam przytachali i zdrowemu rozsądkowi rzeczywiście umocni się w swojej wierze. Ale reszta społeczeństwa patrzy na ten cyrk z otwartą buzią i zaczyna wstydzić swojej ewentualnej katolickości, bo nie chce być utożsamiana z tą dziką hordą.


To, że im mniejszy tym państwo szybciej zeświedczeje

Niezwykłe, ale zgadzam się z pewnym księdzem, który sie załapał na dzisiejsze wiadomości.
To jest walka krzyża z krzyżem - parafrazując.
Genialny plan, pozostaje stanąć z boku i nie przeszkadzać. Sama Eris by tego lepiej nie wymyśliła.

... a PO się cieszy, bo cała ta sprawa z krzyżem odwróciła uwagę od znacznie ważniejszej kwestii, też kontrowersyjnej - podniesienia VAT'u.

To czy KRK prze to się umocni czy osłabi jest mi zupełnie obojętne. Jeszcze nie zaszli mi za skórę.
Uważam jednak, że działają przeciwko sobie bo pokolenie nastolatków też tą sytuację widzi i jestem w stanie założyć się o flaszkę, że większość z nich śmieje się z tego, następna część w swojej buntowniczej naturze, buntuje się przeciwko buntownikom, a reszta.... hmmm.... robi cokolwiek. A wszystko to buduje image KRK, który przez młodych ludzi nie jest ulubionym. Więc jak nie robią sobie krzywdy w tym, to na pewno w następnym pokoleniu.

Właśnie... a może nawet sama to nakręca...

Mrf. Mnie zabiło to podsumowanie:

A żebyś wiedziała, że jest bardzo dobre
Zwróćcie uwagę na to, że cała ta ekipa katolików fanatyków wierzy w wiele teorii spiskowych, z których każda nosi znamiona obłędu. Jedna jest taka, że Tusk i Rosjanie spowodowali katastrofę w Smoleńsku, druga jest taka, że "to wszystko" to spisek Żydów. I nie widzą żadnej sprzeczności z tym, że sami wyznają religię będącą schizmą w stosunku do czysto żydowskiego judaizmu, z bogiem zwracającym się wyłącznie do Żydów, czczą Matkę Boską - Żydówkę czystej krwi i jej syna - co najmniej w połowie Żyda. Jeżeli połączyć to z wściekłym żarliwym nacjonalizmem i antysemityzmem, to to się po prostu kupy nie trzyma... jakiś obłęd.

Projekty upamiętnienia ofiar "zbrodni smoleńskiej" --->