Hajdamaka napisał(a):
Ale w sumie to ta dyskusja nie ma wiekszego sensu. Trzeba by sie dowiedziec jak slowo "wiem" i "pewne" definiuja Ci, ktorzy uzywaja tych slow w kontekscie przyczyn swoich przezyc mistycznych.
Ja mam prawo zakladac, ze uzyto tych slow w znaczeniu potocznym, a nie filozoficznym.
Zeby nie ciagnac "a co to jest uzycie potoczne?": moze krotko zyje na tym swiecie, ale nie spotkalem sie jeszcze z sytuacja, zeby na pytanie "przepraszam, czy wie pan, ktora jest teraz godzina?" zapytany zaczal sie zastanawiac czym jest "wiedziec". A nawet gdy ow pan sie pomyli, gdyz ma rozregulowany zegarek to gdy "poznamy" prawidlowa godzine (lub wiedzac, ze nie mozna takiej sprawdzic, gdyz np. zegarki na siecie oszalaly) przyjmiemy, ze ten pan "nie wiedzial, ktora jest godzina". Bez zaglebiania sie, "czy dla niego byla to wiedza, gdyz przez x sekund byl przekonany, ze zna odpowiedz".
Kocie, przyjmujesz, ze istnieje jakaś obiektywna rzeczywistość, którą możemy poznać. To Twoje założenie zawarte implicite w Twoim rozumowaniu. Czyli, ze istnieje obiektywnie stan, w którym a) godzina jest inna lub b) mozna rozpoznać, że wszystkie zegarki zwariowały ergo zapytany nie moze wiedzieć, która jest godzina zatem nie wie, tylko wierzy.
Ja twierdzę, że rzeczywistośc jest niepoznawalna. Poznajemy tylko nasz ogląd rzeczywistosci. Przy takim założeniu zapytany wie, która jest godzina, bo ta wiedza wynika, z jego osobistego doświadczenia, jakże łatwego w tym wypadku do zweryfikowania. Wystarczy, żeby pytajacy spojrzał na zegarek pytanego. Posiądzie tę sama wiedzę. I naprawdę nie ma znaczenia, że na moim zegarku jest inna godzina. Jeśli skonstatujemy, że na naszych zegarkach są rózne godziny, wówczas prawdziwym będzie zdanie: Rózne zegarki pokazują różne godziny. Wówczas będziemy mieli także prawo zapytać o powód takiego stanu rzeczy. I być może podać 186 teorii wyjaśniających powód rozbieżności
Ja już na koniec, jak brzmi typowa odpowiedź Anglika na pytanie, która jest godzina?
- Jest dokładnie 13:13
- przypuszczam, że jest 13;13
- o ile mój zegarek chodzi prawidłowo, jest 13:13
- myslę, ze jest 13:13
- wedle mojej wiedzy, jest 13:13
Za podanie prawidłowej odpowiedzi, w nagrode Przedseda stawia piwo (ale tylko temu, kto pierwszy poda tę odpowiedź
)