Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest sobota, 7 grudnia 2019, 11:55

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Książka z kompleksową wiedzą o Asatru - chce mieć lub nie?
Tak 67%  67%  [ 8 ]
Nie 33%  33%  [ 4 ]
Liczba głosów : 12
Autor Wiadomość
 Tytuł: Asatru - książka
PostNapisane: niedziela, 5 grudnia 2010, 00:26 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Jak w tytule... Całe pytanie nie zmieściło się w ankiecie ale chodzi o to czy gdyby powstała taka książka napisana przez wyznawców i prezentująca ich punkt widzenia oraz konkretne tradycje chcielibyście mieć ją w swojej bibliotece?

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: niedziela, 5 grudnia 2010, 05:16 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): poniedziałek, 4 stycznia 2010, 10:33
Posty: 188
chłopie nie zadawaj takich pytan na forum poprostu pisz ta ksiązkę a napewnoi znajdzie nabywców, ta ankieta moze niepotrzebnie odebrac ci zapału do pisania

_________________
www.watra.org.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: niedziela, 5 grudnia 2010, 10:09 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
tyle że
a) takie książki już istnieją, tyle że po angielsku
b) trza być odważnym aby tak zróżnicowane wierzenia jak asatryjskie próbować zamknąć w jednej książce. Co innego jeśli miałaby to być książka typu "jak my to robimy" - o rodzinie Vikinga.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: niedziela, 5 grudnia 2010, 12:29 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): poniedziałek, 4 stycznia 2010, 10:33
Posty: 188
temat religii poganskich jest otwarty i taki pozostanie, filozofia i obyczajowość to sprawa piekna ale dosc indywwidualna i pojmowana na różnorakie sposoby, badania nad religiami są wciąż rozwojowe , nie da sie zamknąć tak ogromnego materiału i wielosci pojmowan wiary czy to słowian czy ludów nordyckich w jednej publikacji, a jako ze takiej ksiazki nie ma w j Polskim przemawia na waszą korzyść, jak to sie mówi; ktos musi zacząć pierwszy 8) :mrgreen:

gdybym ja chciał dogodzic wszystkim w zyciu bym nie napisał książki o religii slowianskiej
i choc sa głosy niezadowolone z treści to wkoncu rodzimowiercy mają punkt odniesienia w swoich rozważaniach i mam nadzieje w kolejnych ksiązkach w tym temacie

religia Asatru w Polsce prawdopodobnie również bedzie sie rozwijała i z czasem pojawią sie kolejne publikacje w tym temacie wiec naprawde duchowo wspieram was w tym zeby z pelną determinacją zasiąść do pracy i napisać o asatru

_________________
www.watra.org.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: niedziela, 5 grudnia 2010, 12:59 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 lipca 2010, 02:06
Posty: 198
Lokalizacja: W-wa
Viking napisał(a):
Książka z kompleksową wiedzą o Asatru


Nie istnieje coś takiego jak "kompleksowa wiedza o Asatru". Chyba, że opiszesz wszystkie istniejące rodziny i ich zwyczaje. Inaczej będzie to tylko kompleksowy opis jak Ty widzisz Asatru.

Ale sam pomysł jest chwalebny, ktoś musi zacząć pierwszy!

_________________
Deyr fé,
deyja frændr,
deyr sjálfr et sama;
ek veit einn,
at aldri deyr:
dómr of dauðan hvern.

Hávamál


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: poniedziałek, 13 grudnia 2010, 00:27 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
W książce pojawią się następujące rozdziały ( z podrozdziałami których teraz nie wymienie)

Wstęp
Etyka
Rytuały
Kalendarz
Mitologia i Bogowie
Organizacja
Magia
Zakończenie, odpowiedzi na najważniejsze pytania

Prosiłbym o rady dotyczące kolejności rozdziałów (poza początkiem i końcem), ta podana jest przypadkowa a swojej koncepcji nie wymienie żeby nie sugerować :)

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: poniedziałek, 13 grudnia 2010, 00:46 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 lipca 2010, 02:06
Posty: 198
Lokalizacja: W-wa
A czemu chcesz pisać o magii, skoro to ma być książka o religii?

_________________
Deyr fé,
deyja frændr,
deyr sjálfr et sama;
ek veit einn,
at aldri deyr:
dómr of dauðan hvern.

Hávamál


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: poniedziałek, 13 grudnia 2010, 01:52 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Coś o magii w Asatru - ale co i jak tam będzie tajemnica :wink: Ale jak ktoś mnie zna może się domyśli

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: poniedziałek, 13 grudnia 2010, 05:41 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 lipca 2010, 02:06
Posty: 198
Lokalizacja: W-wa
Ale ja nie pytałem co tam będzie, tylko czemu uważasz magię za część tej religii?

_________________
Deyr fé,
deyja frændr,
deyr sjálfr et sama;
ek veit einn,
at aldri deyr:
dómr of dauðan hvern.

Hávamál


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: poniedziałek, 13 grudnia 2010, 10:53 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Tak jak napisałem co będzie się kryło w tym rozdziale zobaczycie gdy książka się pojawi :) Nie chce psuć niespodzianki bo w końcu jakaś musi być choć niewielka :wink:

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: czwartek, 30 grudnia 2010, 01:08 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Tekst o Sumbel

Sumbel

Kolejnym ważnym rytuałem w Asatru jest sumbel czyli święto rytualnego picia podczas którego możemy zacieśniać związki z naszą Rodziną oraz dzięki któremu oddajemy cześć naszym Bogom, dawnym bohaterom oraz przodkom( nie jest to jednak ofiara w sensie Blot). Sumbel jest też doskonałą okazją do składania przysiąg i zawierania nowych postanowień czy zobowiązań. Liczne dzieła pisane takie jak poemat o Beowulfie czy saga o Njalu przekazują nam informacje na temat tego rytuału oraz jego znaczenia. Istnieje kilka różnych jego rodzajów o których zaraz opowiem lecz nieodmiennie w każdym z nich pierwszy toast powinien wznosić Gothi/Gythia lub najstarszy i najlepiej znający Asatru członek zgromadzenia. W wypadku gdy sumbel odbywa się wewnątrz rodziny połączonej więzami krwi lub małżeństwa pierwszy toast będzie zawsze należał do głowy rodziny.
Pierwszym praktykowanym rodzajem tego rytuału jest minne-sumbel (pamięć) składający się z trzech osobnych toastów. Pierwsza kolejka jest poświęcona Bogom i Boginiom( używam tak ogólnego określenia gdyż wszystko zależy od okoliczności i czasu w jakim odprawiany jest Sumbel, w dniu poświęconym Odynowi nie koniecznie będziemy wznosić toasty na cześć Freya), drugi Bohaterom i Przodkom trzeci zaś naszym przysięgą i obietnicą lub dokonanym czynom. Kolejnym rodzajem Sumbel w którym również wznosi się trzy toasty jest rytuał wiążący przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Tutaj pierwszy toast zwykle poświęcamy naszemu pierwszemu rytuałowi w Asatru (nadanie imienia lub przyjęcie Asatru jeśli wychowywaliśmy się w innej religii), drugi dotyczy czasu obecnego, związku z naszą Rodziną i innych wydarzeń które są dla nas ważne w danej chwili. Trzeci toast jest natomiast poświęcony przyszłości, naszym planom, marzeniom i przysięgą - jest to najlepszy czas na składanie przyrzeczeń i postanowień. Inny rodzaj tego rytuału może odbywać się w przypadku rytuałów przejścia takich jak ślub, nadanie imienia czy przyjęcie Asatru. Dla przykładu gdy ktoś przyjmuje naszą religie dołanczając do klanu boagów Pólnocy sumbel może przyjąć formę dziewięciu toastów - każdy będzie wtedy poświęcony jednej cnocie Asatru. Podczas ślubu, który jest błogosławieństwem i związaniem ze sobą losu małżonków, można odprawić sumbel w którym każda z trzech kolejek będzie poświęcona konkretnemu Bogu lub po prostu Bogom, Bohaterom i Przodkom oraz zebranym członkom Rodziny. Istnieje tu zawsze duża dowolność tak jak podczas rytuału podczas którego liczba toastów nie jest w żaden sposób sprecyzowana. Takie święto może zostać zorganizowane np. z powodu jakiegoś sukcesu zawodowego, ukończenia studiów czy innych wydarzeń o podobnym znaczeniu.
Ostatni rodzaj sumbel który chciałbym opisać jest bardzo skrócony i zwykle odbywa się w niewielkim gronie. Składa się on jedynie z dwóch toastów (pierwszy poświęcony Bogom/Boginiom drugi natomiast dowolnej tematyce) i jest odpowiedni gdy nie mamy czasu na zorganizowanie uczty a spotykamy starych przyjaciół i np. możemy sobie pozwolić jedynie na wypicie piwa przy barowym stoliku. Jest to po prostu dobry sposób na okazanie pamięci i szacunku naszym Bogom a często i przodkom jeśli i o nich pamiętamy. Mimo że nie jest to w żaden sposób nakazane ja zawsze staram się pierwsze łyki wypijanego przez siebie alkoholu poświęcić na toast za Bogów, Bohaterów i Przodków i jest to też w jakimś sensie forma sumbel, najbardziej pasująca do tej ostatniej którą opisałem.
Wszelkiego rodzaju przemówienia, pieśni i przysięgi są podczas sumbel jak najbardziej wskazane należy jednak pamiętać aby były zgodne z tematyką danego toastu, nikt nie będzie przecież recytował pieśni na temat bitwy pod grunwaldem w chwili gdy kolejka jest poświęcona Thorowi, nawet jeśli rytuał odbywa się w rocznice tego wydarzenia. Z szacunku nie powinno się też nikomu przerywać ani zakłócać w żaden sposób czyjejś przemowy. Sumbel bez przeszkód może być łączony z rytuałem blot, wtedy jeśli obie części są sprawnie zorganizowane łączą się w jedno święto a biesiada pitna będąca częścią blot zamienia się właśnie w sumbel. Oczywiście wszystkie podane przezemnie opisy tego rytuału nie są w żaden sposób przedstawieniem dogmatów ani tego w jaki sposób sumbel musi wygladać. Przebieg tego święta może być właściwie dowolny ( choć zwykle jest ono przeprowadzane w jeden z podanych przezemnie sposobów) jesli tylko jego istotą pozostaje wznoszenie toastów ku czci wszystkiego i wszystkich tych których chcemy w danej chwili uhonorować.

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: czwartek, 30 grudnia 2010, 01:09 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Tekst o sumbel
Sumbel

Kolejnym ważnym rytuałem w Asatru jest sumbel czyli święto rytualnego picia podczas którego możemy zacieśniać związki z naszą Rodziną oraz dzięki któremu oddajemy cześć naszym Bogom, dawnym bohaterom oraz przodkom( nie jest to jednak ofiara w sensie Blot). Sumbel jest też doskonałą okazją do składania przysiąg i zawierania nowych postanowień czy zobowiązań. Liczne dzieła pisane takie jak poemat o Beowulfie czy saga o Njalu przekazują nam informacje na temat tego rytuału oraz jego znaczenia. Istnieje kilka różnych jego rodzajów o których zaraz opowiem lecz nieodmiennie w każdym z nich pierwszy toast powinien wznosić Gothi/Gythia lub najstarszy i najlepiej znający Asatru członek zgromadzenia. W wypadku gdy sumbel odbywa się wewnątrz rodziny połączonej więzami krwi lub małżeństwa pierwszy toast będzie zawsze należał do głowy rodziny.
Pierwszym praktykowanym rodzajem tego rytuału jest minne-sumbel (pamięć) składający się z trzech osobnych toastów. Pierwsza kolejka jest poświęcona Bogom i Boginiom( używam tak ogólnego określenia gdyż wszystko zależy od okoliczności i czasu w jakim odprawiany jest Sumbel, w dniu poświęconym Odynowi nie koniecznie będziemy wznosić toasty na cześć Freya), drugi Bohaterom i Przodkom trzeci zaś naszym przysięgą i obietnicą lub dokonanym czynom. Kolejnym rodzajem Sumbel w którym również wznosi się trzy toasty jest rytuał wiążący przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Tutaj pierwszy toast zwykle poświęcamy naszemu pierwszemu rytuałowi w Asatru (nadanie imienia lub przyjęcie Asatru jeśli wychowywaliśmy się w innej religii), drugi dotyczy czasu obecnego, związku z naszą Rodziną i innych wydarzeń które są dla nas ważne w danej chwili. Trzeci toast jest natomiast poświęcony przyszłości, naszym planom, marzeniom i przysięgą - jest to najlepszy czas na składanie przyrzeczeń i postanowień. Inny rodzaj tego rytuału może odbywać się w przypadku rytuałów przejścia takich jak ślub, nadanie imienia czy przyjęcie Asatru. Dla przykładu gdy ktoś przyjmuje naszą religie dołanczając do klanu boagów Pólnocy sumbel może przyjąć formę dziewięciu toastów - każdy będzie wtedy poświęcony jednej cnocie Asatru. Podczas ślubu, który jest błogosławieństwem i związaniem ze sobą losu małżonków, można odprawić sumbel w którym każda z trzech kolejek będzie poświęcona konkretnemu Bogu lub po prostu Bogom, Bohaterom i Przodkom oraz zebranym członkom Rodziny. Istnieje tu zawsze duża dowolność tak jak podczas rytuału podczas którego liczba toastów nie jest w żaden sposób sprecyzowana. Takie święto może zostać zorganizowane np. z powodu jakiegoś sukcesu zawodowego, ukończenia studiów czy innych wydarzeń o podobnym znaczeniu.
Ostatni rodzaj sumbel który chciałbym opisać jest bardzo skrócony i zwykle odbywa się w niewielkim gronie. Składa się on jedynie z dwóch toastów (pierwszy poświęcony Bogom/Boginiom drugi natomiast dowolnej tematyce) i jest odpowiedni gdy nie mamy czasu na zorganizowanie uczty a spotykamy starych przyjaciół i np. możemy sobie pozwolić jedynie na wypicie piwa przy barowym stoliku. Jest to po prostu dobry sposób na okazanie pamięci i szacunku naszym Bogom a często i przodkom jeśli i o nich pamiętamy. Mimo że nie jest to w żaden sposób nakazane ja zawsze staram się pierwsze łyki wypijanego przez siebie alkoholu poświęcić na toast za Bogów, Bohaterów i Przodków i jest to też w jakimś sensie forma sumbel, najbardziej pasująca do tej ostatniej którą opisałem.
Wszelkiego rodzaju przemówienia, pieśni i przysięgi są podczas sumbel jak najbardziej wskazane należy jednak pamiętać aby były zgodne z tematyką danego toastu, nikt nie będzie przecież recytował pieśni na temat bitwy pod grunwaldem w chwili gdy kolejka jest poświęcona Thorowi, nawet jeśli rytuał odbywa się w rocznice tego wydarzenia. Z szacunku nie powinno się też nikomu przerywać ani zakłócać w żaden sposób czyjejś przemowy. Sumbel bez przeszkód może być łączony z rytuałem blot, wtedy jeśli obie części są sprawnie zorganizowane łączą się w jedno święto a biesiada pitna będąca częścią blot zamienia się właśnie w sumbel. Oczywiście wszystkie podane przezemnie opisy tego rytuału nie są w żaden sposób przedstawieniem dogmatów ani tego w jaki sposób sumbel musi wygladać. Przebieg tego święta może być właściwie dowolny ( choć zwykle jest ono przeprowadzane w jeden z podanych przezemnie sposobów) jesli tylko jego istotą pozostaje wznoszenie toastów ku czci wszystkiego i wszystkich tych których chcemy w danej chwili uhonorować.

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: czwartek, 30 grudnia 2010, 01:34 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Jeżeli w Twoim pojęciu Sumbel sprowadza się do rytualnego picia, to ja jednak podziękuję. Chyba pomyliła ci się kolejność - na pierwszym miejscu rytuału powinien być jego sens a nie forma.
Nie rób z naszych wierzeń religii przeznaczonej dla opojów.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: czwartek, 30 grudnia 2010, 02:00 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Można się z tym nie zgadzać ale sumbel to własnie "wypicie za coś lub za kogoś" i samo picie jest tu jak najbardziej istotne (według mnie nie koniecznie alkoholu i to jest do dodania w tekście) bo nie słyszałem żeby wypić za coś bez picia :wink:
Blot natomiast to "ofiarowanie czegoś" i zaproszenie na uczte. Może się to komuś nie podobać ale "picie za coś/kogoś" jest częścią Asatru i już :) Zresztą 3 toasty to daleko do pijaństwa, gdy na stole jest jedzenie to nawet nic nie poczujesz :wink:

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: czwartek, 30 grudnia 2010, 09:52 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 27 września 2007, 18:55
Posty: 1018
Sumbel to honorowanie czegoś/kogoś to jest sens tego rytuału - może przewróć ten tekst nieco do góry nogami - napisz najpierw po co Sumbel jest robione a potem jak (z zaznaczeniem, że niekoniecznie jest alkoholowe, że dla osób nie pijących alkoholu/nieletnich jest osobne naczynie - bo jako religia rodzinna mamy i dzieci właśnie bezalkoholowe, że istnieje możliwość jedynie symbolicznego picia, jeśli z jakichś przyczyn nie możemy/nie chcemy korzystać ze wspólnego naczynia - np. z powodu choroby - bywa więc iż "pije się bez picia")

To niby detale ale IMHO ważne, jeśli piszesz ogólną książkę.

_________________
Sztokfish - skazany za zimnolubność.
Dobra rada dla L: Nim znów użyjesz słowa poganin i relatywizm razem, zapoznaj się z terminem tabu.
http://www.runy.net.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asatru - książka
PostNapisane: czwartek, 30 grudnia 2010, 12:50 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): wtorek, 18 maja 2010, 22:29
Posty: 304
Kolejnym ważnym rytuałem w Asatru jest sumbel czyli święto rytualnego picia podczas którego możemy zacieśniać związki z naszą Rodziną oraz dzięki któremu oddajemy cześć naszym Bogom, dawnym bohaterom oraz przodkom - nie jest to jednak ofiara w sensie Blot gdyż toasty nie są tutaj darem a sposobem na uhonorowanie czegoś lub kogoś. Sumbel jest też doskonałą okazją do składania przysiąg i zawierania nowych postanowień czy zobowiązań. Liczne dzieła pisane takie jak poemat o Beowulfie czy saga o Njalu przekazują nam informacje na temat tego rytuału oraz jego znaczenia. Istnieje kilka różnych jego rodzajów o których zaraz opowiem lecz nieodmiennie w każdym z nich pierwszy toast powinien wznosić Gothi/Gythia lub najstarszy i najlepiej znający Asatru członek zgromadzenia. W wypadku gdy sumbel odbywa się wewnątrz rodziny połączonej więzami krwi lub małżeństwa pierwszy toast będzie zawsze należał do głowy rodziny. Istotne jest także to że do prawidłowego przeprowadzenia rytuału nie jest konieczny alkohol - z powodzeniem można go zastąpić każdym innym napojem np w przypadku dzieci, abstynentów i w innych podobnych przypadkach. Jedyne o czym należy tu pamiętać to to aby taki napój był jak najlepszej jakości - tak jak w przypadku rytuału Blot.

_________________
A Moment in Valhalla...

"Czcij Bogów, kochaj kobiety i broń Ojczyzny"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL