Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest czwartek, 21 listopada 2019, 16:34

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: sobota, 7 sierpnia 2010, 17:51 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Mississauga, ON, Canada
APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI - ŚWIECKIE PAŃSTWO

Poniższa petycja jest projektem SLD dotyczącym przestrzegania zapisów konstytucyjnych:

http://www.petycje.pl/petycja/5627/apel_obywatelski_o_przestrzeganie_konstytucji_-_%C5%9Awieckie_pa%C5%83stwo.html

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: sobota, 7 sierpnia 2010, 18:08 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Podpisane :)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: sobota, 7 sierpnia 2010, 22:54 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
Podpisane

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: niedziela, 8 sierpnia 2010, 10:51 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2008, 20:16
Posty: 423
Lokalizacja: Na Pograniczu, między Malborkiem a Elblągiem
podpisane :)

_________________

Born of Water
Cleansing, powerful
Healing, changing
I am.


Cokolwiek by się nie działo, My, Czarownice zawsze jesteśmy bezpieczne. To My przydarzamy się innym ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: niedziela, 8 sierpnia 2010, 23:32 
Offline
Rozmowny

Dołączył(a): wtorek, 4 maja 2010, 22:12
Posty: 89
Lokalizacja: Willanów
A mnie głęboko frustruje fakt, że aby być w tym kraju antyklerykałem, trzeba być "czerwonym".
A jak ktoś jest antyklerykałem i antykomunistą? :-)

To już bardziej popieram Pastafarian, którzy pod nieszczęsny krzyż przynieśli miski makaronu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 9 sierpnia 2010, 12:15 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
Piottr napisał(a):
A mnie głęboko frustruje fakt, że aby być w tym kraju antyklerykałem, trzeba być "czerwonym".
A jak ktoś jest antyklerykałem i antykomunistą? :-)


A niby czemu trzeba? I do czego właściwie pijesz?

_________________
We risk sanity for moments of temporary enlightenment.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 9 sierpnia 2010, 14:48 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Nie podoba mi się ten apel. Nie ma w nim żadnych konkretów, same polityczne ogólniki. Uważam, że partie lewicowe po prostu grają na nastrojach - do czego oczywiście mają prawo, bo taka jest w końcu funkcja partii politycznych - ale nic więcej. Nawet podstawowych zasad pisania oficjalnego listu tu nie ma - nie ma konkretnego odniesienia do sytuacji (co to znaczy "ostatnie wydarzenia"?), zdania są niegramatyczne (nie zaczyna się zdania od "dlatego", tylko w stylu publicystycznym, a w takim stylu chyba apel do Prezydenta RP nie powinien być napisany), nie ma konkretnego żądania. Jeśli Konstytucja nie jest przestrzegana to szuka się źródeł, luk prawnych, które spowodowały sytuację (a luką jest współistnienie dwóch wykluczających się aktów prawnych - tzw "konkordatu" z 1993r. oraz Konstytucji RP z 1997r.), a nie klepie takie hasełka. Bo i jaka ma być odpowiedź Prezydenta? Ma odpisać, że przestrzega Konstytucji tak jak się da? W tym apelu powinno być jasno sprecyzowane czego opinia publiczna oczekuje od władz państwa - zgaduję (bo autorzy nie wpadli na to, żeby wyjaśnić o co im właściwie chodzi), że oczekują przeniesienia krzyża spod urzędu państwowego do miejsca kultu religijnego i zastąpienia go świeckim pomnikiem oraz utrzymania porządku publicznego, który zakłócany jest przez konkretną organizację (społeczny komitet obrony krzyża, czy jak on się tam teraz nazywa).

Nie, nie krytykuję tutaj ani lewicowej doktryny politycznej, ani partii lewicowych, tylko populistyczne działanie zabierające czas najważniejszym urzędom w państwie.
Takiego marudzenia, bez konstruktywnego pomysłu, nie podpiszę.

I z tego co pamiętam to Prezydent RP nie jest przedstawicielem Rządu RP (jak podano w adresatach).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 9 sierpnia 2010, 18:39 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Tin, Twoje uwagi co do apelu są trafne, tylko czy powstał on po to, by prezydent udzielił na niego odpowiedzi? Albo czy chodzi tylko o krzyż smoleński? Albo miejsce na konstruktywne pomysły?
Według mnie nie. G.Napieralski sonduje, jak duże jest społeczne poparcie dla rozdziału państwa i Kościoła i od tego uzależni podejmowanie kolejnych kroków. Jeśli okaże się, że poparcie jest duże, to wtedy można spodziewać się konkretnych projektów rozwiązań prawnych i prób przepychania ich przez Parlament. Przy czym "granie na nastrojach" jest bardzo ważne - politycy wszystkich opcji uważnie śledzą sondaże i jeśli okaże się, że na "świeckim państwie" można zbić kapitał polityczny, to jestem przekonana, że nie tylko SLD, ale i część posłów PO zacznie zmierzać w tym kierunku. I dzięki temu - mam nadzieję - nie sprawdzi się prognoza profesora J.Czapińskiego, który twierdzi, że na reformy liberalne w sferze obyczajowej trzeba jeszcze poczekać ze dwie kadencje - wolałabym, żeby te sprawy załatwiono szybciej :) Rozmowa z prof. J. Czapińskim w Polityce

A więc apel nie ma nic rozwiązywać - ma służyć do politycznego nacisku :D

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 9 sierpnia 2010, 18:51 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Mississauga, ON, Canada
W momencie w którym pojawiła się ta petycja precyzyjna lista zarzutów była przygotowywana. Niemniej jednak faktycznie w tego typu dokumencie wyszczególnienie powinno być precyzyjniejsze.
W każdym razie uważam, że to bardzo dobra inicjatywa i sam ją podpisałem. Każdy sam musi podjąć decyzję co do tego czy chce podpisać ten dokument, czy nie.

Przymusowy jest tylko krzyż pod pałacem :lol:

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 9 sierpnia 2010, 21:36 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 listopada 2009, 18:52
Posty: 667
Lokalizacja: prosto z drzewa
Tin, bardzo ładnie ujęłaś słabe punkty tego apelu. Miałam co do niego mieszane uczucia, a teraz wiem dlaczego... bo to takie pierdu-pierdu :roll: żadnych konkretów, jak zwykle :? a przecież apel jest po to, żeby coś zdziałać. tyle, że w tym przypadku nie wiadomo co, można tylko snuć domysły (a przecież chodzi nie tylko o nieszczęsny krzyż, ale też, imo, m.in. o religię w szkołach)

_________________
Istnieje tylko Zło i Większe Zło, a za nimi oboma, w cieniu, stoi Bardzo Wielkie Zło. I widzisz, niekiedy bywa tak, że Bardzo Wielkie Zło chwyci cię za gardło i powie: "Wybieraj, bratku, albo ja, albo tamto, trochę mniejsze".


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 9 sierpnia 2010, 23:44 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
Apel jest nieprecyzyjny, co skomentowałem gdy go podpisywalem, ale wyszedlem z podobnego zalożenia co Amvaradel, można go zawsze podpisać na nie i też dorzucić komentarz co powinno być poprawione.
Konstrukcja apelu w zdaniu....
"Przypominamy, że Konstytucja gwarantuje równe prawa zarówno osobom wierzącym jak i
niewierzącym."
...sugeruje, że w Polsce są albo katolicy albo ateiści. To też skomentowalem. Mimo to podpisalem, jak pojawi się drugi precyzyjniejszy apel dotyczący tej sprawy to też podpiszę, bo tak pierwszy jak i drugi jest zgodny z moim osobistym interesem.
zawsze można podpisć na nie i też skomentowac dlaczego.

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: wtorek, 10 sierpnia 2010, 12:19 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
igorusis napisał(a):
Konstrukcja apelu w zdaniu....
"Przypominamy, że Konstytucja gwarantuje równe prawa zarówno osobom wierzącym jak i
niewierzącym."
...sugeruje, że w Polsce są albo katolicy albo ateiści.


Z całym szacunkiem, ale sugeruje coś zupełnie innego. "Osoba wierząca" nie koniecznie musi być katolikiem, może być to poganin, judaista, muzułmanin, buddysta etc. czyli generalnie osoba, która wierzy w jakiś rodzaj boskości w dowolnym jej znaczeniu. "Osoba niewierząca" faktycznie oznacza głównie ateistów, ale swobodnie można pod tą kategorię podciągnąć również np. agnostyków. Sformułowanie to jest ogólne, gdyż takie właśnie powinno być. Nie da się go doprecyzować, bo wtedy wpada się w pułapkę doprecyzowania wszystkich poglądów a tych jest bardzo, bardzo wiele.

Tak czy inaczej "osoba wierząca" w języku polskim nie oznacza bynajmniej "katolik" :)

_________________
We risk sanity for moments of temporary enlightenment.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: wtorek, 10 sierpnia 2010, 13:27 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Hakken napisał(a):

Tak czy inaczej "osoba wierząca" w języku polskim nie oznacza bynajmniej "katolik" :)


W języku polskim, owszem, ale zgadzam się z Igorusisem, że w tym kontekście (gdy wyżej sugerowano, że to jedynie prawa katolików są przestrzegane, a właściwie nadużywane) tworzy się dziwna antynomia katolik vs niewierzący. Właśnie dlatego walnięcie tekstu "w świetle ostatnich wydarzeń" (no jakich, na miłość Bogów?!) każe sięgnąć po najpowszechniejsze skojarzenia, a najpowszechniejszym skojarzeniem jest, że wierzący to katolik. To mi się nie podoba.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: wtorek, 10 sierpnia 2010, 14:42 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 października 2009, 10:17
Posty: 164
Lokalizacja: Stara Kopernia (Lubuskie)
Hakkenie można to było sformułować na wiele róznych sposobów.
Na przykład

Przypominamy, że Konstytucja gwarantuje równe prawa obywatelom niezależnie od wyznania lub pogladów

Jeżeli mi i Tin się to tak skojarzyło to ludziom, dla których katolicyzm jast "by default" musi tym bardziej się tak kojarzyć.

_________________
Animus Facit Nobilem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: środa, 11 sierpnia 2010, 01:43 
Offline
Rozmowny

Dołączył(a): wtorek, 4 maja 2010, 22:12
Posty: 89
Lokalizacja: Willanów
Hakken napisał(a):
Piottr napisał(a):
A mnie głęboko frustruje fakt, że aby być w tym kraju antyklerykałem, trzeba być "czerwonym".

A niby czemu trzeba? I do czego właściwie pijesz?

Do tego, kto jest autorem tego apelu.

I jak słusznie napisała Tin, jest to bardziej manifest polityczny niż konkretny dokument...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: środa, 11 sierpnia 2010, 12:25 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
Piottr napisał(a):
Hakken napisał(a):
Piottr napisał(a):
A mnie głęboko frustruje fakt, że aby być w tym kraju antyklerykałem, trzeba być "czerwonym".

A niby czemu trzeba? I do czego właściwie pijesz?

Do tego, kto jest autorem tego apelu.


Zatem powiem Ci, że nie, nie trzeba, ale wśród nas "czerwonych" jest więcej antyklerykałów niż wśród was "brunatnych". To stereotypy, nie daj się im zwieść.
Ja na ten przykład nie jestem antyklerykałem, mimo, że jestem "czerwony", choć faktycznie chcę aby państwo i kościół były rozdzielne. Ale powiem Ci w tajemnicy, że ty również możesz być antyklerykałem i to nawet będąc "brunatnym" czy wręcz "czarnym".

A tak na przyszłość to proszę byś unikał wartościujących określeń dotyczących poglądów politycznych a w ogóle najlepiej byśmy wszyscy unikali gadania o polityce na tym forum. Religia to już wystarczająco konfliktogenny temat, więc nie ma co dolewać oliwy do ognia.

_________________
We risk sanity for moments of temporary enlightenment.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: środa, 11 sierpnia 2010, 12:36 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
Tin napisał(a):
Właśnie dlatego walnięcie tekstu "w świetle ostatnich wydarzeń" (no jakich, na miłość Bogów?!) każe sięgnąć po najpowszechniejsze skojarzenia, a najpowszechniejszym skojarzeniem jest, że wierzący to katolik. To mi się nie podoba.


Ja nie twierdzę, ze ten apel jest dobrze sformułowany, między innymi dlatego go nie podpisałem. Jednak to sformułowanie jest akurat poprawne. Zwłaszcza, że w takim kontekście słowo "wyznanie" rozumiane jest niewiele szerzej, bo zaledwie o inne odłamy judeochrześcijaństwa. Statystyczny Polak czytając żadną z tych wersji nie pomyśli nawet o buddyźmie czy hinduizmie a co dopiero o mniej znanych wyznaniach. Obawiam się, że na stereotypy długo jeszcze nic nie poradzimy i nie ma się co na nie zżymać. W tym tekście można się przyczepić do bardzo wielu sformułowań, ale imho, akurat to jest wystarczająco poprawne. Tyle tylko chciałem powiedzieć :)

_________________
We risk sanity for moments of temporary enlightenment.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: środa, 11 sierpnia 2010, 14:14 
Nie będę się tu produkować dlaczego nie podpisałam, bo chyba Tin i Hakken już wszystko napisali, więc nie ma co się powtarzać.
Ale zainteresowaliście mnie tymi kolorami: czerwoni, brunatni - fajna sprawa. Macie jakąś rozpiskę do kolorków? Fajnie byłoby się gdzieś wpasować 8)
Ja to najbardziej lubię morski i rudy.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: środa, 11 sierpnia 2010, 16:02 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Isleen Ruadh napisał(a):
Ja to najbardziej lubię morski i rudy.


Popieram :D Właśnie sobie w tych kolorach uszyłam kiecę rytualną (/end of political topic)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: środa, 11 sierpnia 2010, 16:17 
Offline
Stormborn
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 stycznia 2009, 23:39
Posty: 1844
Lokalizacja: Mississauga, ON, Canada
Lol, może faktycznie coś w tym jest. Moim ulubionym kolorem jest czerwony i plasuję się na tym właśnie kolorze na spektrum widma preferencji politycznych :)

_________________
Wicca - Zwięźle o religii funkcjonującej pod nazwą Wicca Tradycyjne. Miniportal wprowadzający w świat magii i w pojęcia typu kowen, inicjacja, rytuał, czarostwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: piątek, 13 sierpnia 2010, 12:53 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 17:36
Posty: 627
Lokalizacja: Zachodnie rubieże
Tin napisał(a):
Isleen Ruadh napisał(a):
Ja to najbardziej lubię morski i rudy.


Popieram :D


Bo to piękne zestawienie jest, do tego ewentualnie jaśniutki jak trawa zielony :D (zielony zawsze i wszędzie da się wcisnąć >_<)

_________________
Ryby w sposób nietypowy opanują styl grzbietowy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: piątek, 13 sierpnia 2010, 14:11 
Offline
Milczek

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2010, 00:27
Posty: 2
Podpisane :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: piątek, 13 sierpnia 2010, 21:43 
Offline
Rozmowny

Dołączył(a): wtorek, 4 maja 2010, 22:12
Posty: 89
Lokalizacja: Willanów
Hakken napisał(a):
powiem Ci w tajemnicy, że ty również możesz być antyklerykałem i to nawet będąc "brunatnym" czy wręcz "czarnym".

Z tym brunatnym to kulą w płot trafiłeś, bowiem daleko mi do sympatii do wszelkich systemów społeczno - politycznych które zniewalają umysł,
ale z czarnym to już dużo bliżej - bowiem zdecydowanie identyfikuję się z subkulturą gotycką :-)
Hakken napisał(a):
A tak na przyszłość to proszę byś unikał wartościujących określeń dotyczących poglądów politycznych a w ogóle najlepiej byśmy wszyscy unikali gadania o polityce na tym forum. Religia to już wystarczająco konfliktogenny temat, więc nie ma co dolewać oliwy do ognia.

Zdecydowanie się podpisuję pod Twoim apelem i przepraszam za potencjalnie konfliktogenną wypowiedź.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: APEL OBYWATELSKI O PRZESTRZEGANIE KONSTYTUCJI
PostNapisane: poniedziałek, 16 sierpnia 2010, 14:47 
Offline
Zwykły Uoś
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 września 2008, 15:01
Posty: 1691
Lokalizacja: W-wa
Piottr napisał(a):
Z tym brunatnym to kulą w płot trafiłeś, bowiem daleko mi do sympatii do wszelkich systemów społeczno - politycznych które zniewalają umysł,
ale z czarnym to już dużo bliżej - bowiem zdecydowanie identyfikuję się z subkulturą gotycką :-)


No widzisz i tak to jest z tymi stereotypami. Ja jestem lewicowy, ale daleko mi do bycia komunistą ale rozumiem, ze prosto jest generalizować.
Tak czy inaczej przepraszam, choć moja wypowiedź była czysto prowokacyjna rozumiem, że nie jest miło zostać nazwany "brunatnym". No offence :)

_________________
We risk sanity for moments of temporary enlightenment.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL