Międzynarodowa Federacja Pogańska

To wydarzenie jest o tyle ciekawe, co smutne!
W dniu dzisiejszym Star Fae poinformował mnie za pośrednictwem 3Jane, ze na portalu netu znalazł się quiz kryminalny, w którym zadano pytanie o PFI.

W związku z powyższym wysłałem maila protestacyjnego do władz spółki, z żadaniem przeprosin i usunięcia tego quizu.
Zawiadomiłem takze Międzynarodowego Koordynatora PFI Morganę.

Proszę o osoby, które czują się dotkniete tym zdarzeniem o wysłanie listu protestacyjnego do spółki ONET SA.

Link do formularza listu znajduje się w dziale petycje, o tutaj

Tu jest link do tego quizu
http://wiadomosci.onet.pl/2388,quizy.html

Poswiecilam chwile na przejrzenie calosci. Quiz jest bardzo dziwaczny, pytan, ktore nijak sie maja do nazwy jest wiecej. No bo co z przestepczoscia maja wspolnego szczatki Golema, Nessy, pirokineza, czy opetanie mniszek?!

No właśnie. Sporo dymu się zrobiło, a ogień jakiś nie bardzo...

Chimaira, to wez zobacz na odpowiedzi do quizu i sprawdz w jakiej sekwencji znalazla sie nazwa PFI:

satanizm - podpalanie - przesluchiwanie nieletnich - profil DNA - poganie - opetanie - zabojstwo

Dalej uwazasz, ze to dym bez ognia?

_3Jane

Mi wystarczy jedno połączenie: Quiz kryminalny i pytanie o PFI. To nie jest quis religiznawczy, społeczny, towarzyski, tylko do licha, kryminalny.

Zobaczyłam ten quiz jakieś 20 min po opublikowaniu posta Rawimira w dziale "petycje" i się zastanawiałam, gdzie otworzyć temat do ponarzekania.

Nie rozumiem błogiego spokoju Chimairy. Kontekst, w którym pojawia się PFI jest jednoznaczny - quiz kryminalny. "Kryminalność" z kolei nasuwa jednoznaczne skojarzenia. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której można by zostawić sprawę tak, jak jest.

Dodatkowo poczułam się dziwnie czytając komentarze pod wynikami testu. Semko Żerca RKP napisał, że pytanie o PFI godzi w jego uczucia religijne, na to inna osoba zapytała na czym polegają uczucia religijne pogan Mój post o tym, że domagamy się po prostu szacunku należnego nam na równi z innymi religiami został najprawdopodobniej usunięty przez moderatora.

Jeszcze długo będzie zdziczenie i chamstwo w tym kraju. Bo to już nawet nietolerancja nie jest

Ja bynajmniej ich nie bronie. Stwierdzam tylko, ze PFI to nie jedyna "wpadka" w tym quizie (choc bez watpienia najwieksza).

O ile sugerowanie, ze Nessy i pirokinetycy to kryminalisci jest co najwyzej smieszne, to sugerowanie, jakoby federacja pogan (a wiec nie-chrzescijan) byla organizacja przestepcza to juz bardzo podla forma dyskryminacji.

Tak, masz rację, nie jedyna. Ale my reagujemy na to, co nas dotyczy najbardziej.

Myślę, ze pytanie o golema też było powazna wpadką, bo akurat o ile wiem (nie jestem znawcą tego tematu) golem miał bronić Żydów przed pogromami. A szczególnie ten praski własnie jak podaje wikipedia "The most famous golem narrative involves Judah Loew ben Bezalel the late 16th century chief rabbi of Prague known as the Maharal, who reportedly created a golem to defend the Prague ghetto from anti-Semitic attacks."

Test idiotyczny. Może obrażać zarówno uczucia religijne jaki i inteligencję. To ostatnie na przykład - kryminalny kontekst pojawienia się doniesień o potworze z Loch Ness.
Wystosowałem do onet protest (oczywiście nie ze względu na szkocką jaszczurkę).

Właśnie wysłałam wiadomość do Onetu. Choć prawdę mówiąc nie uważam, żeby to było jakieś straszliwe zachowanie z ich strony ani jakieś oczernianie PFI czy coś tam. Zresztą sama nie jestem członkiem PFI, więc dla mnie to raczej kwestia stawiania w niefajnym kontekście pogaństwa w ogóle. Wyrazić swoje zdanie zawsze chętnie wyrażę i dlatego napisałam, ale nie traktuję tego jako jakiegoś wojującego protestu, bo jakoś niespecjalnie mnie to ubodło.

Tez przed chwila wyslalam swoj protest tyle ze napisalam wlasny tekst bo jak kopiowalam ten podany na forum to ich okienko wiadomosci nie chcialo go zaakceptowac. Wlazlam im na ambicje wyrazajac opinie ze od ludzi wyksztalconych i na poziomie (jakimi zapewne sa) mozna by sie spodziewac lepszego rozeznania w temacie.

Ja się podpisuję pod zdaniem Chimka, że to jest dużo dymu, a ognia jakoś nie bardzo. Oczywiście jako nie-członek PFI mam do tego podejście niezaangażowane, ale jakoś nie sądzę, aby sprawa była warta straszenia środkami prawnymi. Równie dobrze obrażeni mogli się poczuć Żydzi, pirokinetycy, sataniści (oni mają dużo bardziej przesrane niż poganie, tak w ogóle) i wszelacy "okultyści". Quiz był głupi, nieadekwatny i jeżeli składać jakiś protest to w kwestii merytoryki całości, a nie konkretnie PFI. Fakt, że ludzie się tak bardzo oburzają z powodu drobiazgów jak dla mnie bardziej szkodzi opinii "spokojnych obywateli" niż jakieś głupie quizy, których prawie nikt nie traktuje poważnie.

Onet to tylko niecały poziom wyżej od Faktu czy Superexpressu (przy dziale "Sensacja" już szczególnie), a głośne awanturowanie się z brukowcami to takie trochę schodzenie na ich poziom. To takie moje przemyślenie generalne, nie tylko w kwestii tej sytuacji, tak w ogóle. Mam wrażenie, że wszelakim mniejszościom w Polsce, w tym pogańskiej, bardzo brakuje swoistego luzu i wszystkim się okropnie przejmują. Myślę, że bardziej by zadziałały opinie w stylu "wasz poziom sięga brukowców" niż "my, organizacja taka a taka podamy was do sądu", bo dla dziennikarzy to tylko woda na młyn.

Ja też uważam, że quizy na Onecie są tak głupie jak komentarze, co do których powstało nawet stosowne powiedzenie;)
Aczkolwiek myślę, że pozostawanie bez reakcji też nam nie pomoże.
I dobrze jakby takie pytanie pojawiło się w teście np. a propos religii w Polsce albo wiedzy ogólnej.
Ale łączenie jej z kryminalnymi sprawami,Żydami (Żydzi-kryminaliści??Też mają prawo się obruszyć), Nessy, Satanistami (w ogóle co to za pytanie czy satanizm jest dozwolony w Polsce??) to jakiś absurd.

Będąc na miejscu osoby, która tego typu quiz otwiera bo spodziewa się pytań z prawa,zagadek kryminalnych itp, raczej nie doszłabym do pytania o PFI, które chyba było 8 o ile się nie mylę.
Także jakichś lawin niechęci i kolejnych stosów bym się nie spodziewała, ale lepiej dmuchać na zimne, więc petycja poszła w Onet;)

Eh, nie Napisałem w jednym z maili do nich i o golemie, i Nessie także. Ogólnie o poziomie, braku logiki i nadużyciach. Co do luzu - znam pogan strojących sobie żarty z pogaństwa. Dość inteligentne żarty z siebie. A test może by uszedł gdyby nie wtłoczenie go w kontekst zagadnień kryminalnych. Nawet jeśli to nie założenie a jedynie głupota to przecież można ją sprostować by ograniczyć na przyszłość tego rodzaju konotacje.

Ależ prostować sobie można, nawet jest to słuszne i zbawienne Mi chodziło konkretnie o grożenie pozwami przez PFI, co wydaje mi się zupełnie nieadekwatną reakcją w stosunku do tego, co się stało. To nie był długi artykuł w wysokonakładowym dzienniku oskarżający PFI o jakieś cuda-niewidy - to był głupawy quiz, w którym obok pytania o PFI znalazły się pytania o rzeczy z gatunku X-Filesów. Można o to napisać zniesmaczonego poziomem portalu maila, ale żeby mówić od razu o "podjęciu kroków prawnych"? Jak dla mnie to strzelanie z armaty do komara. Co sobie PFI zachowa na jakieś naprawdę poważne rzeczy?

Morgana upowazniła mnie do zamieszczenia listu, który wysłała do onetu.

Agni, oni sa, owszem, wyksztalceni, ale tez cwani. Onet nie sluzy im publikacji informacji prawdziwych, sluzy temu, zeby zarabiali pieniadze. Dlatego na onecie celowo publikuja teksty, ktore maja ludzi podjudzic, sklonic do komentarzy i protestow. Calkiem po prostu, ogladalnosc reklam im skacze. There is no such thing as bad publicity.

Poziom dziennikarski u nich ogolnie lezy. Oceniam to po ich niusach komputerowych, ktore czytam regularnie. Kazda historie ktora mnie zainteresuje sprawdzam w zrodlach angielskojezycznych. I co? Za kazdym razem okazuje sie, ze nawet przepisywac z innych gazet nie umieja bez bledow.

Zreszta jesli mnie pamiec nie myli, to chyba wlasnie onet opublikowal artykul o tym, ze w Norwegii odbywa sie zlot czarownic w klimacie Harry Pottera, a po krotkim sledztwie okazalo sie ze tak naprawde chodzi o jak najbardziej powazny zjazd historykow wyglaszajacych wyklady na temat historycznego czarownictwa.

Nie odwolywalabym sie wiec do ich wyksztalcenia, poziomu i sumienia. Wydaje mi sie, ze po prostu jakis matol skladal dla milosnikow sensacyjnych niesamowitosci krzyzowke na weekend, nazwal ja sensacyjnie i puscil w dzicz. To pokazuje, ze ci ludzie Federacje Poganska maja mniej wiecej w takim samym powazaniu, jak ludzi wierzacych w potwora z Loch Ness. Klasyczne. (Pamieta ktos pogardliwy komentarz zamieszczony w Dzienniku Polskim pare lat temu?)

Wydaje mi sie, ze szacunku redakcji onetu nie wzbudzimy w zaden sposob, wiec to sobie od razu mozna odpuscic. Oni i tak juz o nas mysla jak najgorzej. Ale mozna przynajmniej probowac usunac skojarzenie PFI z kryminalem.

pp,
_3Jane

Podpisuję się pod zdaniem Ailinon. Jak będziecie strzelać do komarów z armaty, to wszyscy pomyślą, że macie tylko takie tycie armatki
Armaty zostawcie na słonie.

Osobiście bardziej mnie dotykają słowa bardziej bezpośrednie, jak to się zdażyło jakiś czas temu na przykład, kiedy jakiś tłusty biskup komentując jakieś negatywne zjawisko użył sformułowania "toż to pogaństwo". Onet i jego bzdurne przypadkowe quizy pisane prawdopodobnie przez jakieś dzieciaki którym płacą kieszonkowe to Pikuś mały przy tym

Co nie znaczy ze nie należy reagować stanowczo, konkretne żadanie i ostrzeżenie wysłane do kogoś odpowiedzialnego, jeśli to nie pomoże to owszem można myśleć o jakichś krokach prawnych. Ale im więcej dymu i wykrzykników wokół tego narośnie tym ludzie za wiekszych pieniaczów bedą nas mieli. A im głośniej ktoś krzyczy i im wiecej razy publicznie zaprzecza - tym bardziej ludzie myslą ze ma jednak coś na sumieniu - jak politycy.

Aili i Ilia już napisały większość z argumentów, które mógłbym przytoczyć.



Tak.
Lapidarnie, ale tak.
Przekrój ezoteryczny, plus jedno pytanie z kryminalistyki... To naprawdę nie jest coś, o co bym się obraził. Ja się zresztą nie obrażam, bo pojęcie "uczucia religijne" jest dla mnie abstrakcyjne, absurdalne i kompletnie obce. Nie jestem chrześcijaninem.



Rawimirze drogi, ależ ten quiz nawet nie miał nic wspólnego ze słowem "kryminalny"! Poza bodaj jednym pytaniem, które wymieniła 3jane. Sama nazwa "kryminalny" była czysto tabloidowa, moim zdaniem. To nie miało nic wspólnego z kryminalistyką, bo profil quizu był czysto ezoteryczno-paranormalny. Chyba że to też kogoś obraża.



To spójrz na mój awatar.



Jakie skojarzenia? Mnie kryminalność nasunęła skojarzenie z kryminalistyką, które to skojarzenie rozwiało się zaraz po pierwszym pytaniu. Dlatego uważam, że jeśli już macie się o coś obrażać, to o to, że PFI została umieszczona w kategorii pirokinez i fruwania nad stołem.



Każdy widzi to co chce widzieć.

---

All in all, ja osobiście, jako poganin-samotnik i nie-członek żadnej z konkretnych organizacji o profilu pogańskim, nie uważam, żeby tekst o poganach, o konkretnej federacji tychże, godził w moje uczucia religijne. Jak wspomniałem na początku, jest to pojęcie dla mnie obce, bo "obrazą uczuć religijnych" to zajmują się chrześcijanie, których obraża wszystko i wszyscy ich prześladują.

Ja na szczęście chrześcijaninem nie jestem.

I na koniec:



Podpisuję się pod tym obiema (pogańskimi, a jakże) łapkami.
(Pogrubienia moje)

Biskupom nie wyperswadujesz, bo dla nich przeciez:
a) "poganie" to wszyscy poza ich religia,
b) katolicyzm prowadzi do wlasciwego trybu zycia, a zatem to negatywne zjawisko z definicji bylo niekatolickie, czyli poganskie.

Zreszta co do biskupow, to skojarzyla mi sie ta wypowiedz:

http://www.feminoteka.pl/news.php?readmore=4017



Jak dla mnie w wypowiedziach biskupow jestesmy w dobrym towarzystwie ;)

_3Jane

Towarzystwo niczego sobie też mi się podoba.
Zastanawiam się na ścieżkami myśli biskupa - ekologia zła? a postmodernizm to zły w architekturze czy zarządzaniu? Co on może podkładać pod te pojęcia?

Sheila w rozmowie ze mną zwróciła mi uwagę, ze pisał to ktoś nieźle zorientowany. Organizacja zarejestrowana w Hadze, zrzeszająca pogan.... Raczej można byłoby spodziewać się bardziej ogólnego sformułaowania, np. miedzynarodowa organizacja zrzeszajaca pogan... Ktoś zadał sobie trud, zeby zobaczyć, gdzie została zarejestrowana...

To tak na marginesie.

Wracajac do meritum, uważam, że strzelanie do much tez czasem ma sens, bo jak się je całkiem zostawi w spokoju przobrażą się w latające straszydła.
Więc protest werbalny jest moim zdaniem uzasadniony.

Wysłałam moją opinię, nieco zmodyfikowaną ze wzoru, chociaż nie poczułam się urażona - nie wyznaję żadnej religii i nie ma we mnie uczuć religijnych .

Pomijając kwestie utożsamiania się z poganizmem, nie spodobało mi się umieszczanie informacji o PFI w quizie "kryminalnym" obok pytania np. o wyroki na krześle elektrycznym... więc zareagowałam, chociaż pewnie będzie to pozostawione bez odzewu.

Ja bym powiedziała, że każdy człowiek z Goglami jest teraz dobrze zorientowany To jest wiedza encyklopedyczna, ewidentnie wyciągnięta z wyszukiwarki przez kogoś, kto miał napisać jakiśtam quiz i nie miał pomysłu. Albo łaził sobie po Wiki, jak to wielu ludzi (m.in. ja ) ma w zwyczaju. Żyjemy w czasach, gdy po tego typu informacje nie trzeba nawet ruszyć (nie będę używać brzydkich słów ;) ) na półkę z encyklopedią - to naprawdę nie jest wiedza o którą możnaby się zastanawiać "skąd ktoś wie".


No to tutaj mamy zdecydowanie różne zdanie na temat tego, co jest dobrym PR. Dla mnie to właśnie strzelanie do much mutuje te muchy w jakieś monstra a'la Brundlefly. Jak robi się wielkie halo o coś małego, to przeciętny człowiek zaczyna się zastanawiać o co chodzi i czy rzeczywiście w tej całej sprawie coś nie siedzi, skoro ktoś tak desperacko się broni. Poza tym jak PFI będzie się bronić, jak ktoś ją rzeczywiście obsmaruje poważniej? Tak samo? Kto będzie wtedy słuchał organizacji, o której wiadomo, że jest znana z przesadzania?

Zresztą to samo tyczy się dla mnie o wiele większej ilości spraw, powiedziałabym nawet, że to taki fenomen współczesnych czasów, że nadwrażliwość organizacji chroniących praw różnorakich czasami robi niedźwiedzią przysługę swoim podopiecznym. To samo tyczy się organizacji feministycznych, ekologicznych, gejowskich, itp. Jak się w drobnych rzeczach nabierze opinii ekstremisty, to potem nikt już takiego kogoś nie słucha, a czasami wręcz robi mu na złość - a wtedy już nie daje się zupełnie nic załatwić, nawet jak potrzeba.

Quiz nie obrazil moich uczuc religijnych, uwazam ze jestem bardzo wyluzowana jako poganka i mam poczucie humory oraz (jak mi si ewydaje) zdrowa doze 'common sense' ale i tak uwazam ze przeslanie protestu jest dobrym wyjsciem. Zgadzam sie ze to 'mucha' i jak ktos inteligentny to przeczyta - jesli wyrobi sobie negatywne zdanie to chyba tylko na temat tego portalu. Ale nie zapominajmy ze taki portal moze czytac wielu nieinteligentnych ludzi ktorzy sobie wyrabiaja opinie na rozne zagadnienia czytajac to co znajda na internecie. Osobiscie znam w Polsce kilku zagorzalych katolikow, wyksztalconych i wydawaloby sie inteligentnych ale katolicyzm i tak przeslania im wizje swiata. Do nich tego typu malutkie insynuacje docieraja, sa podlapywane i rozwijane. Jelsi zbierze si eich duzo - zrobi sie z tego calkiem pokazny nie zbyt przyjemny obraz PF. PF powstala zeby zapewnic poganom akceptacje spoleczna. Moze w tej chwili niektorzy nie widza sensu ani w przynaleznosci do niej ani nawet w jej isnieniu bo wola byc 'samotnymi wilkami' ale to nie oznacza ze ktoregos razu nie okaze sie im potrzebna. A jelsi uzyska dla POgan akceptacje i moze nawet kiedys przysluzy sie do tego zeby Poganstwo w Polsce zostalo uznane za jedna z oficjalnych religii to wszyscy na tym skorzystamy. Ja nie mowie zeby od razu wszczynac wojne i brac sprawe do sadu ale protest na lamach portalu albo nawet prywatny do ich redakcji przyda sie na pewno - nawet jesli zmieni zdanie tylko jednej osoby w tej redakcji.

'Mucha' moze byc malym korczkiem na drodze zmiany spolecznego zdania na temat poganstwa, ale kazdy najmniejszy kroczek sie liczy. Krok po koroku dotrzemy tam gdzie dotarla federacja w Anglii.

Myślę, że rzecznik praw obywatelskich, Trybunał Konstytucyjny, inne sądy, Strasbourg itp. Myślę, że protesty przesłane do redakcji nie przekładają się na opinię publiczną. To nie są medialne happeningi ekscentrycznych polityków typu Senyszyn czy Palikot.

swoją drogą jak widzę obrona tak czy siak została zignorowana, quiz nadal jest i ma sie dobrze

A pozniej ludzie sie dziwia, ze mniejszosci przechodza do dzialan skrajnych