Międzynarodowa Federacja Pogańska

Driada:
Dziękuję.

Jelonek:
To zależy od wszystkich uczestników i od każdego z osobna.
Moderowane były posty Twoje, Driady, Agni, Mohegana i Szerszenia. Może jeszcze czyjeś. Staramy się być bezstronni. Natomiast jeśli każda krytyka wicca i Ciebie wydaje Ci się nieuprawniona, przykro mi, ale według mnie to się nie kwalifikuje do moderacji.

Przykro mi, że tak piszesz. Jeśli myślisz, że jesteś gorzej traktowany bo nie jesteś w PFI...
A z Rawimirem mam kontakt.
Tak, radziłam tak i dałam przykład na sobie, że nie każdą krytykę czy żarty z religii należy traktować śmiertelnie poważnie.
Zrobione

Pragnę zauważyć, że Twój post też nie wnosi nic nowego - to nie jest atak personalny, tylko stwierdzenie faktu.


ad. pierwszego zdania: czyli jednak zamykamy forum?
odnośnie całej przytoczonej reszty: wydaje mi się, że na tym forum nie było czegoś takiego jak "przekonywanie kogoś na siłę" (czasem ślepa jestem i mało spostrzegawcza, więc mogłam nie zauważyć ). jeśli pytałam kogoś (ostatnio chyba męczyłam trochę osoby związane z szamanizmem) o jakąś kwestię, to nie po to, żeby prowokować czy żeby mnie do czegoś przekonywali. pytałam, bo chciałam się czegoś dowiedzieć, nauczyć i zrozumieć. czemu dociekliwe posty są brane jako zaczepka czy prowokacja?

to znaczy: odradzasz pytanie?


dla mnie z kolei trochę męcząca jest zarówno ta dyskusja jak i cała sytuacja, jako że nie mogę w spokoju wejść na forum czy FB, żeby w coś nie wdepnąć i chociaż generalnie się nie zgadzam z Twoją wypowiedzią, bardzo mi się podoba, że walisz po nickach, dzięki czemu od razu wiadomo, o co/kogo chodzi i mam pewność, do czego/kogo się w swoich wypowiedziach odnoszę. skomentuję tylko jeden element z Twojej wypowiedzi: ten o zbuku.
wiem, że Ulf nie ma możliwości wypowiedzieć się osobiście w tym wątku, ale na fb komentują ten wątek osoby, które z powodzeniem mogą zrobić to tu, a nie robią. to jest, de facto, wynoszenie tej dyskusji poza forum PFI, w dodatku tam też nie wszyscy, którzy by chcieli, mogą się wypowiedzieć, bo dodawanie komentarzy zarezerwowane jest tylko dla znajomych. dlatego, siłą rzeczy, fejzbukowe treści przenoszone są tu. Agni i Ulf robią dokładnie to samo - komentują wypowiedzi z innych mediów tam, gdzie mogą to zrobić.


bardzo przyjemnie mi się czyta te Twoje "przeintelektualizowane" posty

dotarły do mnie tylko wzmianki, że taki konflikt był i nic więcej nie wiem, ale brzmi groźnie...


bardzo mi się podoba ten pomysł


też mi się tak wydaje.


ja jednak w swojej naiwności cały czas wierzę, że nie masz racji.


krew, igrzyska i testosteron - ech

W dużym skrócie Jelonku...

Wróciłeś razem z Agni na to forum, po tym jak w poczuciu "bycia ciężko obrażonymi" opuściliście je jakiś czas temu. Dołożyliście (Agni się po zwróceniu uwagi przez moderatorów opamiętała i to się jej bardzo chwali), poza ładnymi i merytorycznymi wypowiedziami, kupę "szpil" swoim starym znajomym (Wiccanom i exwiccanom) delikatnie mówiąc odsądzając ich od czci wiary i paru innych rzeczy.

W chwili, gdy cierpliwość paru osób (choćby moja) na tyle się wyczerpała, że zaczęły się uwagi zwrotne pod Twoim głównie adresem (a w moim wypadku pokazujące jedynie ironicznie jaki obraz Wicca prezentujecie tutaj), nagle się okazuje że:
- jesteśmy nietolerancyjni
- obrażamy Wasze uczucia religijne
- jesteście "wy" i "my" (przy czym "my" to ZOMO, bo wy jesteście dobrzy i bez zmazy i skazy)
- no i generalnie powinniśmy Was powitać w głębokich ukłonach i za to że kopiecie osoby, które są tu na forum a jest im z tych czy innych względów nie po drodze z Wami, powinniśmy wszyscy was nosić na rękach.

Wybacz Jelonku, że powiem to wprost, ale czy Ci naprawdę tak szajba odbiła???
Stworzyłeś w ciągu ostatniego bodajże tygodnia-dwóch, swoimi postami obraz Wiccanina, który jest dzielny jak bije osoby niebroniące się, a jak go zaczynają szturchać, to płacze że go katują i palą na stosie.

Piszę Ci to wprost, na gołą klatę... możesz to zgłosić do kolejnej moderacji, bo tyle maili ile ostatnio otrzymałem od moderatorów, próbujących za wszelką cenę (oczywiście w ramach nieszanowania Was - to złośliwość) pójść Wam na rękę i stworzyć warunki do poczucia bezkarności z Waszej strony, nie otrzymałem od dawna. Były bardzo miłe i za to również moderatorom dziękuję... - serdecznie Wam współczuję tej fuchy. Stać na kowadle i zastanawiać się, który młot pierwszy uderzy... trza być twardym poganinem a nie miękkim kosmitą.

Na zakończenie przytoczę Ci jeszcze definicję... bo wydaje mi się iż nie rozumiesz słowa tolerancja:
Tolerancja (łac. tolerantia - "cierpliwa wytrwałość"; od łac. czasownika tolerare - "wytrzymywać", "znosić", "przecierpieć")
Akceptacja (z łac. acceptatio: dosł. przyjmowanie) – wyrażenie zgody, przyjęcie, aprobata, potwierdzenie dla czegoś lub kogoś

Narzekanie iż na tym forum nie ma tolerancji dla Wiccan, jest IMHO poważnym nadużyciem, zwłaszcza wobec Twojego na nim zachowania. Nie wszyscy muszą Was kochać i podziwiać. Z drugiej strony masz rację... cierpliwa wytrwałość kiedyś się kończy, jednak z tego co widzę, to nikt Was nie wygania... sam nawołujesz Agni do odejścia.

Pozdrawiam i liczę iż tym razem będzie to mniej pracy dla moderatorów a nie więcej.

Szanowny Kolego,


Nigdy z tego forum nie odchodziłem. Zawsze tutaj byłem. Co więcej od początku uważałem, że gremialne opuszczenie przez Wiccan zarówno tego forum, jak i samej PFI Polska jest błędem. Mówiłem o tym głośno i to ja przekonałem Agni do powrotu. Jak nie znasz faktów, to się nie wypowiadaj.

Nawołuję Agni do zaprzestania uczestnictwa w tym wątku (a nie do odejścia z forum wbrew temu, co sugerujesz) i zapraszam ją, jak i wszystkich uczestników tej dyskusji, w tym również Ciebie, do wzięcia udziału w merytorycznej wymianie poglądów na temat pogaństwa, a nie do rozbudowywania tej listy wzajemnych żalów i urazów w jaką dawno zamienił się ten wątek. Postaraj się, proszę, uspokoić i przeczytać jeszcze raz moją wypowiedź. Tym razem ze zrozumieniem.

Jelonek

Nie - odradzam konfrontację, złośliwość i wypowiedzi, które nic nie wnoszą. Doradzam chill-out, czyli totalny spokój i wyluzowanie. Odradzam dopisywanie czegokolwiek do wątku, o ile nie mamy całkowitego spokoju ducha, bo w tak delikatnych sprawach jak religia można kogoś zranić w sposób nieodwracalny. Każdy z nas więc, zanim coś powie, powinien pomyśleć, jak odbierze to osoba po drugiej stronie, opanować poczucie własnej dumy, powściągnąć chęć walki, bo to nie ring , nabrać delikatności i ogłady. Jak ktoś ma wątpliwości, to niech przemyśli to samo jeszcze raz, i jeszcze raz, i jeszcze enty raz.
Lepiej dojść do wniosku, że nie ma się nic do powiedzenia i nic nie pisać, niż kogoś zranić i wszczynać kolejną awanturę.

Stoicki spokój, możliwy do osiągnięcia dzięki medytacjom, wysiłkowi fizycznemu i wielu innym rzeczom uważam za wymóg przy pisaniu na tym forum. Odradzam także podejmowanie sprzeczek - znacznie lepiej włączyć "ignore mode" i traktować złośliwe wpisy tak, jakby ich w ogóle nie było. Nie odpowiadać na zadane w nich pytania, nie prostować niczego, nie dyskutować.

W ten sposób wszystkie konflikty umrą śmiercią naturalną, a następne nie dadzą rady się urodzić. I żeby nie było: uważam,ze jak najbardziej powinniśmy WALCZYĆ, ale nie przeciwko sobie nawzajem!! Po pierwsze, to każdy powinien walczyć ze swoimi słabościami. Po drugie, mamy wystarczająco wielu przeciwników, i w postaci osób i środowisk nieprzychylnych poganom, i w postaci zwykłej niewiedzy na nasz temat. Walka pogan między sobą przypomina mi to, czego interesując się historią dowiedziałem się o dawnych Połabianach i Pomorzanach; pogańscy Wieleci, Obodryci, Ranowie i Pomorzanie walczyli między sobą, każdy dbał tylko o własny interes, aż zapanowało chrześcijaństwo, które mówiło o jedności. Ranowie wspierali Sasów przeciw Obodrytom i Wieletom, a potem byli sami, gdy padała Arkona. To nie jest dobry wzór do naśladowania...
Tak więc zarówno rzeczowa konfrontacja z osobami nieprzychylnymi pogaństwu, jak i krzewienie wiedzy i świadomości istnienia religii pogańskich, jest bardzo potrzebna i niech Perun, Thor, Taranis i inni Bogowie wojny, gromu i siły wspierają nas w tym dziele.

Dołączam się do apelu. Kieruję go do wszystkich - nikogo nie wyrzucam, niczego nie manifestuję (jak chcieliby niektórzy), jedynie proszę o powrót do merytorycznej dyskusji. Wbrew pozorom rozumiem frustrację osób, które czują się źle w atmosferze wzajemnych konfliktów, ale jak pisała Ailinon - kultura sama się broni. Myślę, że każdy kulturalny człowiek na tym etapie zgodzi się, że warto do tej prostej prawdy wrócić.

Szanowny Kolego,
Ja jestem spokojny. Przedstawiłem Ci obraz jaki w moim odczuciu zarysowałeś - bez otaczania ani w bawełnę ani w ciernie, bez przerysowywania. Przeczytaj również, przemyśl albo zrób z tym co chcesz.

W jednym się z Tobą zgadzam w 100% - Wiccanie nie powinni opuszczać tego forum ale to ich/wasza osobista decyzja.
Jak dla mnie może być EOT.

Ej sorry, ale mówienie do Szerszenia (na tyle ile znam go z sieci i jakiegoś spotkania), żeby się uspokoił to tak jakby Mistrza Zen posądzić o frenetyzm.

@Własnowierca: ok, teraz już rozumiem. nie potrzebnie się przyczepiłam, mój błąd, przepraszam.

Widzę, że emocje nieco opadły. A jeśli ktoś ciągle nie wie co zrobić z szalejącymi hormonami, to podaję numer telefonu:

polecasz z czystym sercem? bo ja wolałabym korzystać z czegoś, co wcześniej zostało wypróbowane przez polecającego

Touche!

Moje hormony nie buzują, a liczy się przecież efekt