Międzynarodowa Federacja Pogańska

A nie jest przypadkiem tak, ze pokemony (zwierzeta mocy) to zupelnie co innego niz duch zwierzecia? Szaman obcuje ze swoim zwierzeciem mocy (pokemonem), co nie przeszkadza wierzyc, jak na aministow przystalo, ze kazde zwierze, roslina, nawet skala posiada swojego ducha. Na Syberii (np. okolice Bajkalu) jest pelno swietych drzew, zamieszkalych przez wyjatkowo potezne lub dobre duchy i na ogol jest na nich kupa wstazeczek, fredzelkow itd.

Odpowiem dwojako:

Tak, "pokemony" to co innego niż hmm "desygnaty" czyli takie duchy osobnicze Wiadomo, że ich jest masa (tzn. wiadomo wg animistow).
Nie jestem jednak na tyle kompetentny, by mówić o hmm... konkretyzacji zwierzęcia mocy (?) w przypadku szamana, ale z tego co wiem, były to raczej symbole (wilk, pies, jaszczurki, żaby, węże itp.), eksplikowane zresztą na stroju szamana - poprzez frędzle, blaszki etc.

Nie odpowiem zaś konkretniej jak sprawa ma się ze zwierzętami mocy, bo to zawsze kojarzyło mi się z innymi postaciami szamanizmu, a z takim pojęciem (nazwą) nie spotkałem się w kontekście syberyjskim. Musiałbym poszukać i poczytać - także póki co, z rozbrajającą szczerością muszę stwierdzić, że nie wiem, więc wolę nie palnąć jakiejś głupoty prosto z czapki

Co do tego całkowicie się zgadzam.
Różnimy się tym, że ja uważam, że w obecnych czasach, w warunkach dostępności do różnych pokarmów roślinnych nie istnieje już konieczność zabijania zwierząt na pokarm. Nie jesteśmy narażeni na głód. A jeśli nie ma konieczności, która by to usprawiedliwiała, to zabijanie jest złem. (Wyjatkiem może być tylko sytuacja ludzi, którzy z przyczyn zdrowotnych nie są w stanie zmienić diety).

Rozumiem, że ci współcześni szamani opierają się na własnych przykrych doświadczeniach? Jakiś czas temu udowodniono, bodajże za pomocą zdjęć satelitarnych, że Indianie północnoamerykańscy (nie wiem które plemię konkretnie) budowali sobie duże (jak na tamte czasy) miasta, które padły bo ich mieszkańcy zniszczyli okoliczną naturę. Podobne kuku zrobili sobie, bodajże, Majowie - wyniszczyli drzewa wokół miast i ziemia wyjałowiała, a dostawy pożywienia do miast stały się widać nieopłacalne.

Ludzie wszędzie są tacy sami. A to, że chrześcijanie przyszli i wszystko zmienili, bo wcześniej to się naturę szanowało i wszystkich kochało a teraz już nie, to niestety tylko piękny mit. Na dodatek potwornie europocentryczny. Japończycy czy Hindusi po dziś dzień są "poganami", ale nie traktują ziemi lepiej niż inni, nie są też bardziej tolerancyjni.

Warto się na przykład dowiedzieć, co się stało, gdy Anglia wycofywała się po drugiej wojnie światowej z Indii. Hinduiści i muzułmanie wywołali takie zamieszki, że Indie Brytyjskie podzielono (według procentu wyznawców) na Pakistan i Indie. Kiedy wojska brytyjskie się wycofały, Hindusi z muzułmanami pozostałymi nieszczęśliwym przypadkiem w nowych Indiach zrobili to samo, co muzułmanie z hinduistami po drugiej stronie granicy. Wyr-żnę-li.

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Ra ... r_of_Power

pp,
_3Jane

Ale co to ma do ekologii i szamanizmu?? To, ze ludzie sie zawsze wycinali to akurat zadna nowosc. Faktem jednak jest, ze niektore spoleczenstwa animistyczne duzo bardziej szanuja nature, co wynika po prostu z ich wierzen (ktore byc moze wynikaja z ich warunkow bytowych).

Tak, jest jeszcze przypadek Wyspy Wielkanocnej, gdzie całe plemię wyginęło, bo najpierw wycieli wszystkie drzewa. Jednak w Ameryce Północnej sytuacja była o tyle specyficzna, że było tam mnóstwo plemion, które "kontrolowały się wzajemnie". Żadne nie mogło zawłaszczyć całego terytorium, stąd przez wieki utrzymywała się tam równowaga, którą definitywnie zniszczyli właśnie biali (m.in. prawie doprowadzając do wyginięcia bizonów, choć wcześniej były ich miliony sztuk).
Częściowo to prawda. Ludzie mają problem z opanowaniem samokontroli. To, że były jednostki zdolne do głębszych wglądów nie oznacza, że wszyscy mieli tak wysoki poziom świadomości. Raczej mieli niższy niż teraz przeciętna (dowodzi tego m.in. postęp w dziedzinie moralności na przestrzeni wieków). Z drugiej strony podtrzymuję swoje twierdzenie, że obecnie resakralizacja natury jest wskazana i mogła by mieć znaczenie w walce z problemami ekologicznymi. Obserwuję, że zachodni ruch neopogański stara się czynić jakieś kroki w tym zakresie, właśnie powracając do istoty więzi z Naturą, która - jako ideał - zapisana jest w wielu pogańskich religiach.
O Japończykach się nie wypowiem, bo mało znam tą kulturę, ale w Indiach zaistniało też wiele naprawdę dobrych rzeczy. Problemem obecnie jest to, że Hindusów jest coraz więcej, a im więcej ludzi, tym trudniej jest utrzymać szlachetne ideały, bo zaczyna się zwykła walka o byt. Poza tym - tak samo jak w przypadku ludów pierwotnych - nie każdy Hindus jest oświecony. Tak jak wspomniałaś nacjonalizm czy waśnie religijne nie są im obce.

OK, przyjmuję do wiadomości mój błąd. Widać terminologia została uściślona przez tych 14 lat, od czasu kiedy kończyłam studia - uczono mnie wymowy i pisowni dżainizm, by nie następowało skojarzenie z islamem i dżinnami. Nauka idzie do przodu, terminologia też, a ja trwałam najwyraźniej w błogiej niewiedzy

Na wydziale religioznawstwa UJ stosuje się nazwę "dżainizm"...

To nie jestem jeszcze tak uwsteczniona, jak przez chwilę sądziłam

Ale jak rozumiem dżainizm to to samo, co dżynizm, podobnie jak Dzizys to Jezus a Ajzis to Izyda?

No TEN dżainizm, o którym mówię, to ten sam, którego definicję za angielską Wiki podała 3Jane

Japończycy mają bardzo rozbudowaną świadomosć ekologiczną; są bardziej odpowiedzialni pod tym względem, niż większość innych narodów. Może pomaga im w tym rodzima religia, shinto, ale może ty wynik czystego pragmatyzmu. I kar za śmiecenie

Hajdamaka napisał: Wydaje mi się, że nie jest to zupełnie coś innego. Raczej spotkałam się z opisami sugerującymi, że kandydat na szamana w wyniku pewnych praktyk ascetycznych i zmieniających świadomość odkrywał, które spośród duchów różnych zwierząt to "jego" duchowi pomocnicy. Dopiero po tym prywatnym objawieniu duch zwierzęcia mocy różnił się od innych duchów, był dla szamana bliższy.
Wydaje mi się natomiast, że mogło istnieć jakieś rozróżnienie pomiedzy duchem pojedynczego zwierzęcia (np. duchem jelenia) a duchem wszystkich jeleni, takim archetypowym jeleniem - ten drugi miał o wiele większą potęgę i mądrość. Chętnie rozejrzę się za jakimiś cytatami na ten temat.
Candomble napisała: Prawdopodobnie w kwestii czystości jest tak jak piszesz, ale ostatnio podpisywałam petycję - protest Greenpeace przeciwko kontynuowaniu przez Japonię polowań na wieloryby.

Ja myślę, że to wynik braku miejsca na śmieci :-)

Odnośnie pojęć, których się używa na krakowskim religioznawstwie UJ, to nie czuję się pod wrażeniem, bo wiem z własnej działki że różni profesorzy miewają różne, prywatne terminologie (typu wicceanizm).

Odnośnie tego, co mają Hindusi do szamanów: oczywiście nic. Za to mają wszystko do mitu, że "przed chrześcijaństwem było wspaniale, wszyscy poganie żyli w zgodzie z naturą", którego prywatnie nie znoszę, bo ten pogląd to takie samo zaślepione zadzieranie nosa jak jego lustrzane odbicie, mianowicie "Rzym upadł, bo pogaństwo było zgniłe moralnie".

pp,
_3Jane

?ródeł mitu o złotym wieku, gdy człowiek żył w harmonii ze światem nie musimy szukać aż w hinduizmie, jest on mocno wbudowany w europejską kulturę. Poczynając właśnie od mitologii greckiej, mitologii staroegipskiej (okres panowania Ozyrysa na ziemi) czy nawet biblijny mit o Edenie. Potem o wyższości natury nad cywilizacją pisał Jan Jakub Rousseau (mit szlachetnego dzikusa), a za nim przejęli to romantycy.
Oczywiście w innych kulturach, w tym hinduskiej, też można znaleźć podobne wątki. Być może jest to po prostu archetyp, ktory występuje w róznych kulturach pod różnymi postaciami.
Można zastanawiać się nad jego pochodzeniem czy znaczeniem, ja jednak nie widzę bezpośredniego związku tych rozważań z głównym tematem tego wątku tj. ochroną przyrody i praw zwierząt.

No właśnie tak wracając do tematu. Znęcanie się nad zwierzętami, złe ich traktowanie jest w tym przemyśle na porządku dziennym. Jednak ludzie nie zrezygnują z jedzenia mięsa. To jest raczej nierealne. Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie jakichś praw dla tych zwierząt tak żeby ograniczyć ich cierpienia. Nie tylko w takich miejscach. Ludzie często lubią znęcać się nad zwierzętami dla samej przyjemności. Prawo powinno wprowadzić więcej praw dla zwierząt. W Austrii trzymanie psa na łańcuchu jest karalne. Sama czasem mam okresy niejedzenia mięsa ale niewytrzymuję na takiej diecie.

Masz rację. Jednak każda osoba, która zrezygnuje z jedzenia mięsa, to już coś, to kilka uratowanych świń, kilkaset kurczaków etc. A te osoby, które jedzą mięso powinny zwracać uwage na jego źródło i nie kupować tego z ferm przemysłowych. Każdy konsument "głosuje" swoimi pieniędzmi, jakie firmy i jaki rodzaj działalności popiera i o tym warto pamietać dokonujac zakupów.

Na stronie http://www.youtube.com/profile_videos?u ... nimals&p=r jest kilkanaście filmów edukacyjnych i spotów dotyczących różnych sposobów pomagania zwierzętom: od przeciwdziałania bezdomności psów i kotów, poprzez akcje przeciwko zabijaniu zwierząt na futro, jak i promujące wegetarianizm.