Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest sobota, 21 września 2019, 17:06

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: sobota, 2 października 2010, 14:49 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
W dniu 21 września 2010 r. angielska Cahrity Commission - państwowa instytucja prowadząca oficjalny rejestr organizacji pożytku publicznego - wydała decyzję o zarejestrowaniu druidzkiej organizacji The Druid Network jako religijną organizację pożytku publicznego, efektywnie nadając wyznaniu druidzkiemu status oficjalnie rozpoznawanej przez państwo religii pogańskiej. W prawie anglosaskim zaistniał wartościowy precedens.

Link do aktu prawnego w dziale Prawo.

Link do artykułu BBC na ten temat (za Agni na forum wiccańskim) tutaj.

I kilka słów wyjaśnień.

Polski czytelnik powinien zdać sobie sprawę z kilku ważnych różnic w reżimie prawa anglosaskiego (precedensowego) i prawa kontynentalnego (w tym polskiego), czyli stanowionego. Fajne, medialne określenie "oficjalne rozpoznawalna religia" może być mylące.

Wydaje mi się, że ma to coś wspólnego raczej z wymaganiami stawianymi wobec grup religijnych życzących sobie zwolnienia z płacenia niektórych podatków w ramach działalności religijnej i - przede wszystkim - charytatywnej. Zauważcie, że pismo złożono do czegoś, co nazywa się Charity Commission for England and Wales (ciekawa jestem zatem, co ze Szkocją). Ta instytucja zajmuje się koordynacją i rejestracją organizacji charytatywnych wszelkiej maści, także tych o podłożu religijnym.

Nie oznacza to, że druidyzm czy pogaństwo przed formalnym uznaniem przez Charity Commission były nielegalne, czy nieoficjalne. W spisach powszechnych, w szpitalach, w umowach o pracę można było bez problemu wpisywać "'druid" albo "pagan" już wcześniej.

Mam wrażenie, że polski czytelnik odbierze taki tekst zupełnie inaczej, i wyciągnie wnioski bardzo na wyrost. Żadna religia pogańska, nawet w Polsce, nie jest nielegalna. Natomiast aby korzystać w sposób zorganizowany z przywilejów/ulg na prowadzenie publicznej działalności religijnej (nie mylić z prywatną!) trzeba spełnić formalne wymogi, jak chociażby podać definicje i ścisłe ramy religii - co w pogaństwie jest bardzo trudne.

Różnica, bardzo istotna, między UK a Polską: w UK rozpoznaje się całe "wyznania", w Polsce rozpoznaje się "kościoły i związki wyznaniowe". To różnica między praktyką prawa precedensowego a praktyką prawa stanowionego. W UK z faktu, że jedna organizacja religijna spełniła formalne wymogi definiowania swojej religii, słusznie można się cieszyć - bo został utworzony precedens, i kolejne organizacje charytatywne wywodzące się z innych wyznań pogańskich będą miały do czego się odwoływać. W Polsce procedura wyglądałaby zupełnie, zupełnie inaczej.

I jedna uwaga - do tego rozpoznania nie dołączą po prostu pozostałe religie pogańskie, tylko takie, które są podstawą dla działalności publicznej organizacji wywodzących się z danej religii pogańskiej. Pytanie brzmi - ile z pogańskich religii chce lub może działać publicznie - czyli w UK: charytatywnie i promocyjnie?

Wymogi dla religii "charytatywnej" (uwaga, to słowo ma szersze znaczenie niż w języku polskim! - charytatywne, czyli pożyteczne publicznie dla społeczeństwa jako całości):

Wikipedia napisał(a):
1. the prevention or relief of poverty
2. the advancement of education
3. the advancement of religion
4. the advancement of health or the saving of lives
5. the advancement of citizenship or community development
6. the advancement of the arts, culture, heritage or science
7. the advancement of amateur sport
8. the advancement of human rights, conflict resolution or reconciliation or the promotion of religious or racial harmony or equality and diversity
9. the advancement of environmental protection or improvement
10. the relief of those in need, by reason of youth, age, ill-health, disability, financial hardship or other disadvantage
11. the advancement of animal welfare
12. the promotion of the efficiency of the armed forces of the Crown or of the police, fire and rescue services or ambulance services
13. other purposes currently recognised as charitable and any new charitable purposes which are similar to another charitable purpose.



Moim zdaniem, religie misteryjne takie jak Wicca Tradycyjne, mają zupełnie inny profil.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: sobota, 2 października 2010, 17:23 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Druidom gratuluję :)
Informacja o tym wydarzeniu pojawiła się na stronie Onet.pl
Druidyzm został uznany za oficjalną religię

Choć nie do końca pojmuję, czy uznano druidyzm za oficjalnie wyznanie czy też uznano że "Druid Network" to organizacja charytatywna i należą jej się stosowne do tego statusu ulgi podatkowe. W Polsce to dwie różne rzeczy: czym innym jest rejestr wyznań i kościołów, a czym innym rejestr organizacji pożytku publicznego.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: sobota, 2 października 2010, 23:49 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Amvaradel napisał(a):
Druidom gratuluję :)
Informacja o tym wydarzeniu pojawiła się na stronie Onet.pl
Druidyzm został uznany za oficjalną religię

Choć nie do końca pojmuję, czy uznano druidyzm za oficjalnie wyznanie czy też uznano że "Druid Network" to organizacja charytatywna i należą jej się stosowne do tego statusu ulgi podatkowe. W Polsce to dwie różne rzeczy: czym innym jest rejestr wyznań i kościołów, a czym innym rejestr organizacji pożytku publicznego.


Efektywność prawa wygląda tak:
1. najpierw uznano, że spełnia kryteria definicyjne (religię musi się dać jasno opisać)
2. potem, stwierdzono, że działalność organizacji druidzkiej pt. "promowanie druidyzmu" jest promowaniem wartościowej społecznie religii - a promowanie publicznie pożytecznej religii jest działalnością charytatywną w Anglii;
3. na podstawie wydanej decyzji o zarejestrowaniu w rejestrze Charity Commission stworzono precedens w prawie, który od tej pory będzie kontynuowany.

W Polsce prawo nie przewiduje promowania religii jako działalności pożytku publicznego, w Anglii tak. Stąd ta różnica.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: niedziela, 3 października 2010, 16:12 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Dziękuję za wyjaśnienie. Rzeczywiście sytuacja prawna w Polsce jest inna. Te kryteria charytatywności, które przytoczyłaś za wikipedią, w Polsce mniej więcej odpowiadają zakresowi działania organizacji pożytku publicznego (może oprócz the advancement of religion, nie wiem co by to miało znaczyć w przełożeniu na konkretną, charytatywną działalność). Domyślam się, że w UK nie trzeba spełniać ich wszystkich, by dane wyznanie zostało "rozpoznane" jako publicznie pożyteczne.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: niedziela, 3 października 2010, 19:38 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Amvaradel napisał(a):
Dziękuję za wyjaśnienie. Rzeczywiście sytuacja prawna w Polsce jest inna. Te kryteria charytatywności, które przytoczyłaś za wikipedią, w Polsce mniej więcej odpowiadają zakresowi działania organizacji pożytku publicznego (może oprócz the advancement of religion, nie wiem co by to miało znaczyć w przełożeniu na konkretną, charytatywną działalność). Domyślam się, że w UK nie trzeba spełniać ich wszystkich, by dane wyznanie zostało "rozpoznane" jako publicznie pożyteczne.


Tak jak pisałam wyżej - "charytatywność" ma szersze znaczenie w języku angielskim, trafniej oddaje jego sens polskie określenie pożytek publiczny. Nie trzeba spełniać wszystkich tych kryteriów, ale szczerze mówiąc nie wiem ile - staram się znaleźć informacje na ten temat. Zastanawia też, czy spełnienie wymogu "advancement of religion" (promocja religii) wystarczy, moim zdaniem nie - musi to być taka forma promocji religii, która jest pożyteczna publicznie i to religii, która coś pożytecznego publicznie ma do zaoferowania - temu wówczas służyłoby spełnienie kryteriów definicyjnych - aby sprawdzić, czy dana religia w ogóle ma na to szanse.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: poniedziałek, 4 października 2010, 22:32 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 26 sierpnia 2010, 22:36
Posty: 141
Jak bylo do przewidzenia pojawily sie glosy krytykujace decyzje Charity Commission i pierwsze, miejmy nadzieje ze pojedyncze, wypowiedzi przeciwko poganstwu i druidyzmowi. W Daily Mail pojawil sie dosyc obrazliwy artykul. A oto link do artykulu http://www.dailymail.co.uk/debate/artic ... -come.html
Wlasnie dostalam na facebooku linka od Druid Circle do strony na ktorej mozna podpisac petycje rzadajaca przeprosin od autorki artykulu. Oto link, na wypadek gdyby ktos z was chcial pdpisac http://www.petitiononline.com/druid1/petition.html.

_________________
Obrazek

Prawdziwym szacunkiem nie jest to jak zachowujemy sie przy danej osobie, ale to jak mowimy o niej kiedy nie ma jej w naszym towarzystwie.
Nie jest miarą zdrowia, być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa. Krishnamurti


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: poniedziałek, 4 października 2010, 23:05 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Takich artykułów będzie jeszcze sporo. Na fali ogólnego entuzjazmu będą się też przez jakiś czas pojawiać takie petycje, to normalne.
Generalnie autorka ma typowo monoteistyczne klapki na oczach, nie potrafiąc sobie w ogóle wyobrazić idei religii opartej na sacrum immanentnym, w przeciwieństwie do transcendentnego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: poniedziałek, 4 października 2010, 23:55 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 grudnia 2009, 13:28
Posty: 401
Lokalizacja: z spod Gdańska
A dla mnie to było krzepiące :P bo to oznacza ze obrońcy krzyża to nei tylko Polska ;] ale all in all to bez znaczenia - Charity Commission decyzji nei cofnie i basta ;) a prawica może sobie poskakać ;) to nie Polska :P

_________________
Picus (łac. dzięcioł)

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: wtorek, 5 października 2010, 00:11 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 21 sierpnia 2009, 18:56
Posty: 811
Lokalizacja: Orzesze, Śląsk
A mnie oburza jak ona mogła postawić chrześcijaństwo na równi z druidyzmem? Przecież to jawna obraza, wpychać się z taką populistyczną sektą do mediów..

_________________
"Can you hear the Spirits of the Earth can you?
Can you hear the Spirits of the Earth can you?
Can you hear the Spirits of the Earth?
Can you hear them call, can you hear them sing?" Damh, the Bard


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: wtorek, 5 października 2010, 00:19 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Picus napisał(a):
A dla mnie to było krzepiące :P bo to oznacza ze obrońcy krzyża to nei tylko polska ;] ale all in all to bez znaczenia - Charity Commission decyzji nei cofnie i basta ;) a prawica może sobie poskakać ;) to nie polska :P


O kurde. Zainspirowałeś mnie do napisania z tej okazji krótkiego political fiction... vive la resistance payenne!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: wtorek, 5 października 2010, 07:59 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Ta pani ma problem nie tylko z decyzją komisji, ale generalnie ze zjawiskiem pluralizmu religijnego i indywidualizacją sfery religijnej. I chyba nie podoba jej się równość (equality).
Z drugiej strony każdy ma prawo do krytyki.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: poniedziałek, 11 października 2010, 21:42 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 26 sierpnia 2010, 22:36
Posty: 141
Dzisiaj przedstawiciele roznych srodowisk poganskich spotkali sie w Londynie i mieli w poludnie zaniesc petycje do biura Daily Mail, zobaczymy czy cos z tego wyniknie. W miedzyczasie - bardzo fajny artykul Emmy Restall Orr, jedej z zalozycieli Druid Network, napisany w odpowiedzi na artykul Melanie Phillips. http://druidnetwork.org/files/core/Resp ... hilips.pdf Musze powiedziec ze choc nie druidka jestem to sie wszystkimi czterema lapkami pod nim moge podpisac.

_________________
Obrazek

Prawdziwym szacunkiem nie jest to jak zachowujemy sie przy danej osobie, ale to jak mowimy o niej kiedy nie ma jej w naszym towarzystwie.
Nie jest miarą zdrowia, być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa. Krishnamurti


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: środa, 3 listopada 2010, 00:25 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 26 sierpnia 2010, 22:36
Posty: 141
W ostatni weekend rozmawialam z osobami ktore byly zaangazowane w dostarczenie petycji do Daily Mail i mialam okazje wysluchac zarowno relacji z manifestacji jak i tego jaka byla reakcja. Dostalam tez kopie listu wyslanego do prezydenta PF w Anglii przez Daily Mail. Oto ona:

'Thank you for your letter addressed to Mr Dacre, who has asked me to respond
on his behalf, and my apologies for the delay in replying.
None of us would claim to be right all the time and criticism is always
regarded as both valuable and constructive.
We regret that Melanie Phillips' article has caused offence. Our columnists
are paid to express their opinions and those do not always reflect the views
of the newspaper.
Your comments have been taken on board. I have drawn the to the attention of
the Editor, who bears responsibility for everything we publish in the
editorial pages.
This is now a complaint with the Press Complaints Commission, which is
currently under investigation. We will not be making any announcements until
the PCC have decided on the matter.

Yours sincerely
Robin Esser
Executive Managing Editor'

Nieszczesny artykul wywolal tyle komentarzy ze nie wystarczylo na nie miejsca i strona na nie przeznaczona zostala bardzo szybko zamknieta. Wiekszosc osob piszacych komentarze wyrazala swoje oburzonie na autorke i wymowe artykulu. Oburzenie to pochodzilo ze storny nie tylko pogan. Jak widac po powyzszym liscie sama gazeta wycofuje sie z tego co pisala reporterka, piszac ze nie zawsze sie zgadza z pogladami swoich pracownikow. Pisza tez ze zazalenie zgloszone przez pogan zostalo skierowane do Komisji Prasowych Zazalen (byc moze tlumaczy sie to inaczej) wiec potraktowali to powaznie. Od tej pory musze powiedziec ze w telewizji i radiu nagle duzo wiecej slychac o poganstwie, w szczegolnosci o drudyzmie i o wicca. Wywiady, informacjie, wzmianki w roznych programach - czasami robione zupelnie mimochodem. Krytycy BBC w Telegraphie, nawet pisza ze BBC podlizuje sie poganom, ale ten ich artykul znowu wywolal fale oburzenia i nowych komentarzy. Dziennikarz w Telegraphie i czytelnicy tej gazety proboja uzywac niesmiertelnych argumentow o zwiazkach poganstwa z satanizmem i nazizmem ale raczej tego typu proby gina w morzu dobrych komentarzy.

_________________
Obrazek

Prawdziwym szacunkiem nie jest to jak zachowujemy sie przy danej osobie, ale to jak mowimy o niej kiedy nie ma jej w naszym towarzystwie.
Nie jest miarą zdrowia, być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa. Krishnamurti


Ostatnio edytowano środa, 3 listopada 2010, 00:41 przez Agni, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: środa, 3 listopada 2010, 00:34 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Powiem tyle: niesamowite :D Niesamowite, że ten protest został normalnie, poważnie potraktowany! Poprawiło mi się morale.

Warto przytoczyć tutaj informację z innego wątku: TUTAJ - także w Polsce stacje radiowe i telewizyjne coraz częściej poruszają tematykę współczesnego pogaństwa w publicystyce poważniejszej niż sensacyjne brukowce czy gazetki parafialne, zgłaszając się również do nas z prośbą o informacje. W programie 2 Polskiego Radia odbyła się audycja poświęcona druidyzmowi (historycznemu i współczesnemu), która wypadła bardzo dobrze. Teraz czas na kampanię spisową "Poganie Jednym Głosem". Idziemy do przodu!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: środa, 3 listopada 2010, 00:44 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 26 sierpnia 2010, 22:36
Posty: 141
Do tego ostatnio policja w Anglii dostala podrecznik jak sie zachowywac w stosunku do wyznawcow innych religii w tym poganskich.

_________________
Obrazek

Prawdziwym szacunkiem nie jest to jak zachowujemy sie przy danej osobie, ale to jak mowimy o niej kiedy nie ma jej w naszym towarzystwie.
Nie jest miarą zdrowia, być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa. Krishnamurti


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: środa, 3 listopada 2010, 00:52 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 grudnia 2009, 13:28
Posty: 401
Lokalizacja: z spod Gdańska
Dużo było tych próśb swoją drogą ?

Powoli wygląda na to ze można będzie zbierać owoce tego co udało się brytyczykom i zasiać na naszym podwórku ;)

Sprzyja nam nawet fala antyklekalizmu po akcji pod pałacem ;)

Tylko zeby się nie poźreć przy tym spisie o to kto kim jest :roll: a będzie cacy ;)

Ps. piękny ten podręcznik agni :P tak jak driada rzuciła : można teraz rozebrać do naga, związać i porwać człowieka i ujdzie ci na sucho jak powiesz ze to element inicjacji ;)

_________________
Picus (łac. dzięcioł)

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: środa, 3 listopada 2010, 11:54 
Offline
Kapłanka Hathor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 września 2007, 22:33
Posty: 3271
Lokalizacja: lubelskie
Odpowiedź Agni o podręczniku dla policji przeniosłam do wątku Policja w Wlk.Brytanii jest gotowa do walki z czarownicami

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Druidyzm uzyskał status "oficjalnej religii" w Anglii
PostNapisane: środa, 3 listopada 2010, 15:57 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Nie będę zdradzać ile - będę informować o konkretnych nadchodzących audycjach i publikacjach ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL