Międzynarodowa Federacja Pogańska

Istnieje rozwiązanie. Otóż niedawno wdałem się w dyskusję teologiczną i dowiedziałem z czego płyną nowe dogmaty KrK. Mam na myśli te współcześnie ustanawiane na zborach. Są one "objawiane" przez Boga. Wystarczyło by objawienie nakazujące tolerancję - tak w ogóle wszelkich odmienności - z tą kwestią KK zawsze miał problemy. Zastanawiam się tylko czy ta skrajna nietolerancja pomaga kościołowi czy szkodzi. Człowieka współczesnego taka postawa raczej mierzi.

Przecież nie w tym rzecz, czy chrześcijanie uznają nas za czcicieli szatana, czy tylko, za zmanipulowanych przez szatana. Ważne, że wg. nich, szatan macza macza w tym palce. Ale rozumiem, że chcecie sobie podyskutowac o niuansach doktryny KK

I oczywiście wiem, że są rożne odłamy chrześcijaństwa. Ale też wiem, że wszystkie one są monoteistyczne i opierają sie na Biblii. A o walce Szatana z Bogiem, tam jest chyba mowa.



jak widać, przez ostatnie 2000 lat kościół rósł w silę, więc sie opłaciło.
Poza tym takie nowe objawienie musiałoby być koherentne z wcześniejszymi, żeby nie doprowadzić do demontażu systemu. Wątpię, czy dałoby się to uzgodnić.

Poza tym, przyjecie takiego dogmatu skutkowałoby tylko w obrębie KK a przeciez istnieją także inne koscioły chrześcijańskie. Zdaję się, że więcej stosów płonęło w krajach protestanckich niz katolickich. A jeśli nie wiecej, to przynajmniej tyle samo. Z istoty ani protestantyzmu ani prawosławia nie wynika nakaz tolerancji. To, że obecnie kraje protestanckie sa trochę bardziej tolerancyjne (czy aby na pewno zawsze?) wynika raczej z rozwoju społecznego i cywilizacyjnego tych społeczeństw niż z religii tam wyznawanych.

Ostatnio zauważyłem że wielu katolików uważa sie za jedynych prawdziwych chrześcijan. A reszte czy to Jehowych czy protestantów itp. tak samo klasyfikuja jako znajdujacych sie pod wpływem szatana

hmmm...nie jestem teologiem, ale kiedys tak zastanawialem sie nad tym monoteizmem chrzescijanskim.
Czy to nie jest tak ze ich bog istnieje w TRZECH osobach?
Bog ojciec,syn bozy, duch swiety - czyli swieta trojca
No to jeden czy trzech? Monoteizm czy w moze raczej kryptopoliteizm.
A moze jednosc w mnogosci i mnogosc w jednosci?
To ostatnie z czyms mi sie kojarzy

O to pytaj już chrześcijan. To pewnie na innym forum.
A ze skojarzeniami, ostrożnie, bo zdaje się wiem, do czego ten przytyk.

Społeczeństwo staje się dojrzalsze, lepiej wyedukowane. Dzisiaj odwoływanie się do szowinizmu czy żarliwego nacjonalizmu przestaje działać. Ludzie po prostu już tego nie kupują. Właśnie to jest genezą upadku KK w krajach rozwiniętych, co z kolei implikuje dążenie Kościoła do izolacji Polski - trzymania jej z dala od UE.


Dogmaty KK są wewnętrznie sprzeczne - paradoksalnie to w niczym nie przeszkadza. Sam już we wczesnym liceum połapałem się czym jest Kościół Rzymsko - Katolicki i sobie odpuściłem całą sprawę. Jednak spory odsetek społeczeństwa nie przywiązuje wagi do sprzeczności. Natomiast już znacznie więcej reaguje na krzywdy wyrządzane przez KK. Niestety u nas ciągle można wmawiać społeczeństwu że homoseksualizm można leczyć ( to jest skandal, stanowisko nauki jest w tej kwestii jednoznaczne i nie ma mowy o żadnych ścierających się poglądach ), że in-vitro to masowy mord ( spotkałem się nawet z opinią kogoś z KK ---> "dzieci urodzonych dzięki in-vitro powinny mieć świadomość, że przyszły na świat po trupach swoich braci i sióstr" ). Jest jeszcze jedna sprawa - chodzi o ukrywanie przed rodzicami faktu wcześnie wykrytych defektów genetycznych płodów - zarzucę artykuł jak wrócę do domu. To są patologie powodowane przez Kościół i które powinny być zwalczane przez państwo. Niestety u nas - póki co - jest odwrotnie.



Zgadza się, islam też jest równie nietolerancyjny jak KK. Jednak w warunkach kraju zdominowanego przez jedną religię należy skupić się głównie na niej. W szczególności, że ma moc sprawczą zmieniania prawa, a już co najmniej wywiera na nie wpływ.

Złudzenie. Społeczeństwo staje się bardziej wygodne i zamożne. Wystarczy jakis solidny kryzys społeczny i gospodarczy powodujący nawrót biedy, żeby proces się odwrócił. Jak myslisz, dlaczego w Polscer Katolicyzm jest silny mimo kilkudziesięciu lat zwalczania kościoła przez komunistyczny aparat? Dlaczego we Francji jest słaby, mimo, ze od lat nikt z nim nie wojuje? Dobrym sposobem na osłabienie kościoła jest wzrost dobrobytu i ignorowanie samego kościoła. I ten proces w Polsce się odbywa. Wystarczy zerknąć do statystyk wiernych. Powoli, bo powoli ale systematycznie następuje spadek zarówno wiernych praktykujących, jak i powołań.


Aby na pewno? Nie mierz wszystkiego miarą zamożnych społeczeństw Europy. Vide uwaga wyżej.


Jakiś przykłady poproszę. Jaki dogmat jest sprzeczny z jakim?


Nie należy skupiać się na tej religii tylko na działalności prawotwórczej państwa. Krytykuj Gowina, czy Suchocką ale nie krytykuj prawd wiary jakiejkolwiek religii. Bo jeśli będziesz to robił, tym samym dasz prawo innym do ingerencji w Twoje przekonania religijne.

Znów mieszasz porządki. Jeśli mówię o religii, jako o pewnym systemie, to mogę zaakceptować każdy wniosek jako prawdziwy na gruncie tej religii. Jeśli mówię o społeczeństwie, to powinienem dbać o to, aby ludzie w imię własnej wolności (w tym także wolności do wiary w cokolwiek) nie pozabijali sie nawzajem. To inny porządek.

Jest to jeden byt majacy trzy osoby, czyli mowiac bardziej uczenie sa to trzy hypostazy tej samej substancji.
Dla KrK substancja jest terminem bardzo waznym - wykorzystywanym np. w dogmacie o transsubstantacji. Mowiac krotko - dla KrK istota rzeczy, definiujaca jej byt jest substancja, a nie forma. Substancja jest atrybutem, osoba/forma jest akcydensem.




Ktore dogmaty sa sprzeczne? Pamietaj, ze dogmat nie rowna sie calej nauce katolickiej. Dogmtow obecnie mamy kilkanasce (chyba 15-16), z czego wiekszosc (12) jest wyrazona w symbolu nicejsko-konstantynopolitanskim (wyznaniu wiary).

Tak na prawdę powodów dobrego "trzymania się" katolicyzmu w Polsce jest kilka. Moim zdanie najważniejszy to udział w zwalczaniu "komuny", którą jednak KK zwalczał, bo sam był przez ten system z założenia zwalczany. Dodatkowo JP2 - polski papież też przyczynił się do pozostawania przy wierze katolickiej. Moim zdaniem sprawą dyskusyjną jest czy wygoda i zamożność odsuwają ludzi od KK. Powrót do religijności może by nastąpił, ale w warunkach urozmaiconej podaży niekoniecznie do katolicyzmu.



Nie mierzę, piszę o społeczeństwach, w których KK został zmarginalizowany. W Afryce jest inaczej - tam jest właśnie lód niedoedukowany, który przyjmuje katolicyzm z otwartym ramionami wraz ze wszystkimi konsekwencjami typu zakaz antykoncepcji w warunkach krajów w których szaleje AIDS.



Jak się ma miłość do bliźniego do następujących sformułowań:
- "Nie myślcie, że przynoszę światu pokój, lecz wojnę"
- "Pochwyćcie ich i zabijcie, gdzie tylko ich znajdziecie"
- "nie ustawajcie w prześladowaniu narodu niewiernych"
- "A gdy tylko oni (tzn. niewierni) odwrócą się plecami, pochwyćcie ich i zabijcie, gdzie tylko ich znajdziecie; i nie bierzcie sobie żadnego z nich za przyjaciela czy pomocnika"
- "nie ustawajcie w prześladowaniu narodu (niewiernych)"

Dalej:
Homofobia - wmawianie ludziom nieprawdy i powodowanie wielu krzywd na tym tle. Zdaniem KK homoseksualizm jest konsekwencją zepsucia i daje się leczyć. W efekcie przyjęcie przez wiernych takiej tezy pociąga za sobą ostracyzm w stosunku do mniejszości seksualnych. Z kolei ci, którzy uwierzą, że mogą "wyzdrowieć" przechodzą pranie mózgu, potem unieszczęśliwiają już nie tylko siebie, ale i heteroseksualnych partnerów, z którymi próbują ułożyć sobie życie i ewentualne dzieci.
Choć sam jestem heteroseksualny uważam, że to jest skandal wołający o pomstę do nieba.




Nie jest to takie proste, bo jeśli prawo zostanie ustanowione w sposób, w jaki być powinno, to katolicyzm zostanie zdelegalizowany. No niestety w tym przypadku jest tak jak z organizacjami faszystowskimi - są nielegalne z uwagi na głęboko społecznie szkodliwe poglądy. Na tej samej zasadzie nie powinno się pozwalać na głoszenie prawd wynikających z Biblii, które równocześnie są w oczywisty sposób nieprawdziwe i w imię których wyrządzana jest krzywda jakiejś grupie społecznej ( wszystko jedno czy chodzi o niekatolików, gejów czy kogoś innego ). Dlatego niekoniecznie da się rozdzielić te dwie sprawy. Tutaj chodzi o niemożliwość tolerowania nietolerancji.



Jak wyżej.

To nie sa dogmaty i nigdy nimi nie byly.

Masz rację. Są to jednak wskazania postaw.

Jednak troszke wyjete z kontekstu. Pismo swiete nalezy (oficjalna doktryna KrK) odczytywac nie zawsze doslownie i pamietajac o specyfice okresu.

Ale prawda jest, ze obowiazkiem katolika jest nawracac. Obecnie raczej KrK odzegnuje sie od nawracania sila, ale kazdy katolik powinien prowadzic ewangelizacje (zreszta podobny poglad stosuje wiekszosc kosciolow chrzescijanskich czy parachrzescijanskich - vide Swiadkowie Jehowy).

http://www.polityka.pl/badania-prenatalne-nakazac-zakazac/Lead30,1137,300015,18/

uuuchh...dziekuje Ci za wyjasnienie Hajdamako
Czlowiek sie uczy cale zycie.

Hmmm...jedna substancja w 3 osobach.
Nasuwaja mi sie tu jakies niezbyt przyzwoite skojarzenia, ale lepiej nie bede rozwijac tego tematu, bo dzisiaj juz raz pogrozono mi lekko radminskim palcem za moje asocjacje myslowe

.

Myślę że w Polsce Krk utrzymał swą władze własnie dzięki temu że był komunizm...w porównaniu z władzą Kościół był ostoją wolności, zabraniali ludziom chodzić do kościoła to oni robili na przekór żeby się zbuntować przeciw komunie. Francuzi Holendrzy i inne narody Europy Zachodniej popełniły inny błąd...poradzili sobie z Krk ale na jego miejsce wpuszczają coraz bardziej jego gorszą, bardzej restrykcyjną wersje czyli właśnie Islam...Niestety tolerować Islam to tak jakby w ramach ,,tolerancji" pozwalać na rozwój nazizmu.

Czasami tez sie lapie na takim mysleniu bo mniejszosc o ktorej glosno wplywa na nasze widzenie wiekszosci o ktorej cicho ale mysle ze takie uogolnienie nie jest sprawiedliwe. Fanatyzm jest niebezpieczny ale wiekszosc muzulmanow zyjacych na zachodzie Europy to umiarkowani muzulmanie.

Wiadomo nie każdy muzułmanin to Bin Laden ale ci ,,umiarkowani" muzułmanie są na poziomie tolerancji katolickich fanatyków. Gdyby byli w większości na pewno nie pozwolili by na istnienie odmówili by prawa do istnienia Poganom (ci nieumiarkowani również innym ,,ludom Księgi"). Poza tym co widać na przykładzie państw islamskich, islam jest umiarkowany dopóki stanowi w danym kraju mniejszość, potem zaczyna się Szariat...

Biorac pod uwage ze Islam jest i mlodsza i bardziej monoteistyczna religia niz chrzescijanstwo nie ma sie co dziwic ze jest mniej tolerancyjny. Nie wszystkie jednak panstwa muzulmanskie maja szariat ale zadaje sie mowilismy o muzulmanach w Europie zachodniej a nie Azji czy Afryce.

Przez 7 lat mieszkalam w Londynie w dzielnicy opanowanej przez muzulmanow i hindusow a moj maz uczyl w szkole gdzie bialych dzieci bylo 10%. Oprocz jednostek tworzacych zdecydowana mniejszosc wiekszosc ludzi zyla w zgodzie i tolerancji wzgledem siebie. Te jednostki czasami sprawiaja ze uogolniamy - sama zreszta do nie tak dawna uogolnialam (nawet chyba kiedys cos napisalm w jakims starym topiku pod tym katem). Z drugiej strony niektorzy muzulmanie z pracy mojego meza czy sasiedztwa wiedzieli o naszym poganstwie i wcale im to nie przeszkadzalo.

Wiem co chcesz powiedzieć Agni ale jednak pamietaj że Anglia jest nadal krajem nie-islamskim i mieszkający tam muzułmanie podlegają angielskiemu prawu. Poza tym nawet jeśli muzułmanie uznają prawo Pogan do istnienia to we własnym kregu nie są tolerancyjni i dla przykładu źle traktują swoje kobiety, nawet ci tolerancyjni nie pozwalają swoim kobietą chodzić np w bikini( co wiem akurat z rozmów z polskimi muzułmanami), Oczywiście pomijam tych którzy są kompletnie zlaicyzowani, mówie o muzułmanach praktykujących. Myślę że trzeba sobie zadać pytanie czy jeśli ktoś ogranicza wolność innych (np sam nie jestem gejem ale moge ich bronić praw mniejszości seksualnych nawet w kraju gdzie wmawia się im że są źli i wogóle) a mojej nie to powinienem się temu przyglądać czy starać się przeciwdziałać?

Zdarzaja sie muzulmanki ktore ubieraja sie tak samo jak europejki, nawet jesli chodzi o bikini. Nie jest ich duzo w porownaniu z cala populacja muzulmanska ale jednak zdarzaja sie. W Turcji podobno tez sa turczynki-muzulmanki ktore chodza w bikini po tureckich plazach. No i kazda kobieta moze sie tak ubrac jesli jest na terenie prywatnym tylko nie kazdej wolno sie tak pokazywac w miejscach publicznych. Z tego co wiem dla wielu nie jestto o tyle dyktowane przez religie ale przez kulture nacisk grupy. Troche na zasadzie - jako dziecko chodzilam do kosciola nie dlatego ze potrzebowlam bo wierzylam ale dlatego ze tak mi wypadalo.

Nie kloce sie, Islam nie nalezy do najbardziej tolerancyjnych religii ale uwazam ze jesli z czyms walczyc to nie z calym Islamem a jedynie jego fanatycznymi odlamami/wyznawcami.

Także widziałem muzułmanki w mini. A na plażach Tunezji właściwie obowiązuje topless. Jakoś tamtym muzułmanom to nie przeszkadza.

Hem Hem, a Tobie to przeszkadzało?

Oczywiście że tacy są i może dzięki temu jest jeszcze nadzieja dla świata To jednak są muzułmanie zlaicyzowani tak jak wielu ,,katolików" dziś którzy oficjalnie nimi są ale w kościele nie byli od 10 lat. W krytyce danej religii nie ma jednak znaczenia to ilu jej wyznawców już się zlaicyzowało tylko to jakie są jej załorzenia. Tym bardziej że niestety monoteiści do błędów nie lubią się przyznawać i zmieniać doktryny na bardziej ,,tolerancyjną" bo to by oznaczało że wszystko co mówili wcześniej było błędem... Pomyśl co by było gdyby kościół nagle powiedział ,,mniejszości seksualne są ok", dla nas byłby to plus ale miliony katolików zadało by sobie pytanie jakim códem kościół będący dla nich uosobieniem Boga mógł się mylić 2 tys lat i zmienić nagle zdanie(oczywiście podobne zmiany istnieją, kościół się zmienia ale to działa bardziej na zasadzie firmy która dopasowuje się do ludzi jednocześnie oczerniając konkurencie i kradnąc jej produkty )

Tak. Wolę plaże nudystów. Nudystek.

Nie znam zalozen islamu na tyle zeby sie o nie klocic ale ogladalam w telewizji kiedys program w ktorym mlody i postepowy kleryk muzulmanski mowil o Koranie i jego przekazie oraz o calej religii jako religii milosci i tolernacji. Nie moge zweryfikowac jego wywodow bo Koranu nie chce mi sie czytac. Nie mniej jednak uwazam ze to co tam napisane moze zostac interpretowane na wiele roznych sposobow, zreszta tak samo jak biblia, zawsze mozesi eznalesc grupa ktora uzyja tego co tam napisane do swoich niecnych planow.

Na przyklad wiele osob uwaza, ze to ze kobiety musza sie zakrywac dyktowane jest koranem. A podobno to wcale nie prawda. Podobno w Koranie napisane jest ze kobieta powinna byc przyzwoicie ubrana, sama zona Mahometa byla kobieta wyzwolona. Zwrot 'przyzwoicie ubrana' moze byc interpretowany roznie. Duzo gorzej o tym mowi Biblia w ktorej chyba napisane jest doslownie ze kobiety musza byc zakryte choc malo ktora chrzescijanka sie do tego stosuje.

Jesli wezmiemy pod uwage pustynne warunki, slonce i wiatry w jakich zyli arabowie to nie ma sie co dziwic ze sie zakrywali, zreszta nie tylko kobiety ale mezczyzni tez. Bylam na pustyni i wiem ze mimo ze takie zakrycie sie moze wydawac sie glupie bo czlowiekowi cieplej w skwarze ale jednak sie przydaje. Czasy sie zmienily i wydawalo by sie ze stroj kobiecy tez moglby sie zmienic. Gdzie nie gdzie sie zmienia inni sie go kurczowo trzymaja ale wynikac to moze nie tylko z przeslanek religijnych ale takze kulturowych i ekologicznych. Nie jestem fanka zakrywania sie kobiet ale przeprowadzajac wykopaliska archeologiczne w Emiratach mialam okazje zapytac tamtejsze kobiety z roznych warstw spoleczenstwa dlaczego sie na to zgadzaja i odpowiedzi nie zawsze byly religijne.

Dajże spokój, oni mają własne sądy. Podlegają RÓWNIEŻ prawu angielskiemu.

Muzułmanie są kontrowersyjni, bo tworzą państwa w państwie. U nich tak jest, że różne wiary podlegają własnym prawom, więc przenoszą to myślenie na prawo europejskie, a ponieważ u nas raczej nie ma takich wyjątków (no, służba wojskowa), więc nas to drzaźni.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ourts.html

Nie jestem prawniczką, więc weźcie pod uwagę że tłumaczenie może być niedokładne, ale:





My też źle traktujemy kobiety, tylko udajemy że nie.

pp,
_3Jane

Taka konstrukcja prawa jest w Europie znana, w tym w Polsce. Tak właśnie funkcjonuje arbitraż. Polega to na tym, że strony umawiają się, iż spory rozstrzygać bedą nie sądy powszechne ale właśnie jakiś arbiter (przy organizacjach gospodarczych istnieją sądy arbitrażowe. Dopiero, jeśli wyrok nie zadowala jednej ze stron, można odwołać się do sądu powszechnego. Głośna sprawa Eureko vs Rząd Polski została rozstrzygnięta przez sąd arbitrażowy (czyli w gruncie rzeczy prywatny) a ponieważ rząd Polski nie zgodził się z tym wyrokiem, teraz proces toczy się przed państwowym sądem.
Jak rozumiem, prawo muzułmańskie w Wielkiej Brytanii działa na podobnej zasadzie.

Nawiasem mówiąc w średniowieczu obowiązywała zasada, że człowiek podlegał prawu miejsca pochodzenia (a właściwie grupy urodzenia) a nie miejsca osiedlenia. Pomysł, że prawo działa na określonym terytorium tak samo wobec wszystkich tam przebywających, jest stosunkowo nowy.

Ach ta nakręcana przez media paranoja... Przynosi efekty, nie ma co

Zanim zacząłbym demonizowanie islamu jako religii to poleciłbym zapoznanie się z nim jako takim. Namawia on do przemocy mniej więcej tak samo jak chrześcijaństwo, czyli teoretycznie wcale a praktycznie to wszystko zależy od interpretacji.

Myślę, że to raczej kwestia momentu ewolucji religii monoteistycznej. Jak do tej pory wszystkie główne monoteizmy przez to przechodziły (łącznie z judaizmem). Na moje, chłopskie oko, to oni są teraz gdzieś między krucjatami a wojnami religijnymi. W wielu miejscach doszły u nich do władzy ekstremalne odłamy, trochę jak protestanci (a zwłaszcza purytanie) kiedyś w europie. To teraz możemy się wywyższać i czuć się "moralnie lepsi" od nich bo jesteśmy "wyemancypowani" i "wyzwoleni" ale jeszcze kilka set lat temu Europa postępowała dokładnie tak samo, łącznie z surowym prawem i strojami.

Tak więc bez paniki, muzułmanom dewotyzm również przejdzie, zwłaszcza kiedy nadejdzie dobrobyt. To naturalne
Oczywiście na własnej ziemi nie możemy im ustępować i dać sobie wchodzić na głowę. To inna kultura i nie możemy dać się przejąć.

Wlasnie to mialam na mysli piszac ze Islam jest religia mlodsza.