Międzynarodowa Federacja Pogańska

Forum PFI PL
Teraz jest środa, 20 marca 2019, 11:10

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zdradzona tajemnica
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 00:28 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 13 września 2007, 14:05
Posty: 490
Lokalizacja: Poznań (powiedzmy ;))
Mam pytanie, tylko nie wiem, czy będę mogła uzyskać odpowiedź.

W Wicca po inicjacji obowiązuje nas tajemnica, wraz ze wstąpieniem do kowenu zobowiązujemy się jej przestrzegać. Co jednak dzieje się z tymi, którzy tę tajemnicę zdradzą, upublicznią poufne treści? Grozi za to jakaś kara lub klątwa?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 11:05 
Nikt ich nie lubi i mają przes**ne, bo Bogini sama się nimi zajmuje w sobie tylko właściwy sposób.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 12:48 
Enenna napisał(a):
Nikt ich nie lubi i mają przes**ne, bo Bogini sama się nimi zajmuje w sobie tylko właściwy sposób.


A Bóg jej w tym wybitnie pomaga. ;)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 13:01 
Offline
Szpieg jezuitów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2007, 15:15
Posty: 1883
Lokalizacja: Piaseczno k. Warszawy
A jezeli to bogowie nakazali zdradzic tajemnice? Wiecie, jak z Kuklinskim, dzis sie juz pogubilem czy to zdrajca, czy bohater :D

Hajdamako, wątek Kuklińskiego pominę. To forum nie służy dyskusjom politycznym. O tym możemy sobie pogadac prywatnie.
Radmin

_________________
- Wołanie kotów - odparł, jakby zdradzał jej wielką tajemnicę - to zwykle niezbyt produktywna czynność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 13:15 
Hajdamaka napisał(a):
A jezeli to bogowie nakazali zdradzic tajemnice? Wiecie, jak z Kuklinskim, dzis sie juz pogubilem czy to zdrajca, czy bohater :D


Gdyby bogowie nakazali upublicznić, cos byłoby na ten temat wiadomo. Póki co, wiadomo, że nie wolno upubliczniać.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 14:20 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 13 września 2007, 14:05
Posty: 490
Lokalizacja: Poznań (powiedzmy ;))
Czy znane są jakieś przypadki i co się stało z takimi delikwentami? Jakieś gradobicie i koklusz? ;)

Rozumiem, że skoro nie wolno upubliczniać, z woli Bogów materiały nie chcą się ściągać z sieci, a w druku są same chochliki drukarskie? :twisted:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 14:35 
Sheila napisał(a):
Czy znane są jakieś przypadki i co się stało z takimi delikwentami? Jakieś gradobicie i koklusz? ;)


W naszych szerokościach, puchlina wodna ;)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 lipca 2008, 00:48 
Sheila napisał(a):
Czy znane są jakieś przypadki i co się stało z takimi delikwentami? Jakieś gradobicie i koklusz? ;)

:twisted:

a co, masz jakis chytry zamiar i szykujesz plan B na okoliczność jakiejś wpadki? :P


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 lipca 2008, 03:44 
Offline
Arcyrozmowny

Dołączył(a): czwartek, 13 września 2007, 14:05
Posty: 490
Lokalizacja: Poznań (powiedzmy ;))
W żadnym wypadku! Pyrrus, jak możesz... :cry:

Po prostu ciekawi mnie to, bo już się jakiś czas zastanawiałam, jak to się dzieje, że przez 50 lat tajemnica jeszcze nie wypłynęła, skoro, jak pisała kiedyś Agni, u niektórych osób inicjację można dostać "bez niczego", po ładnym poproszeniu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 lipca 2008, 04:21 
Offline
Szpieg jezuitów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2007, 15:15
Posty: 1883
Lokalizacja: Piaseczno k. Warszawy
A mnie ciekawi, czy np. internetowe ksiegi cienii Sandersa, Gardnera itd itp. sa naprawde falszywe, czy tylko wiccanie robia dobra mine do zlej gry :)

_________________
- Wołanie kotów - odparł, jakby zdradzał jej wielką tajemnicę - to zwykle niezbyt produktywna czynność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 lipca 2008, 10:22 
Hajdamaka napisał(a):
A mnie ciekawi, czy np. internetowe ksiegi cienii Sandersa, Gardnera itd itp. sa naprawde falszywe, czy tylko wiccanie robia dobra mine do zlej gry :)


Bez inicjacji się tego nie dowiesz ;)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 lipca 2008, 12:54 
rawimir napisał(a):
Hajdamaka napisał(a):
A mnie ciekawi, czy np. internetowe ksiegi cienii Sandersa, Gardnera itd itp. sa naprawde falszywe, czy tylko wiccanie robia dobra mine do zlej gry :)


Bez inicjacji się tego nie dowiesz ;)


Inicjacja też wiele tu nie pomoże, bo dostaniesz tylko swoją Księgę Cieni. Będziesz mógł tylko powiedzieć, czy to nie Twoja tam wisi.

Natomiast jeżeli okaże się, że to Twoja, gratulacje. Należysz do starożytnej tradycji internetowej.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 23 lipca 2008, 21:12 
Sheila napisał(a):
W żadnym wypadku! Pyrrus, jak możesz... :cry:

Po prostu ciekawi mnie to, bo już się jakiś czas zastanawiałam, jak to się dzieje, że przez 50 lat tajemnica jeszcze nie wypłynęła, skoro, jak pisała kiedyś Agni, u niektórych osób inicjację można dostać "bez niczego", po ładnym poproszeniu.

co, jak możesz... tak tylko sobie piszę, bez podtekstów :o

pozdrawiam :)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 24 lipca 2008, 00:45 
Najwieksza tajemnica sciezki wiccanskiej jest to gdzie cie ta sciezka zaprowadzi a tego nie wyjawi ci nikt, zadna strona internetowa ani ksiazka.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 24 lipca 2008, 22:04 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 września 2007, 21:13
Posty: 382
Lokalizacja: Warszawa
Ta tajemnica to nie tylko tekst Księgi Cieni, to nie tylko pewne określone słowa, czy gesty. Tego co się dzieje w Kręgu nie sposób jest do końca przełożyć na słowa. Nie da się tego opisać. Można tego tylko doświadczyć, a w tym mogą pomóc Ci jedynie Wiccanie, którzy sami tego doświadczyli będąc członkami covenu.
Misteriów nie da się, jak mi się wydaje, zdradzić, wyjawić, obnażyć. Czytanie romansu to nie to samo co zakochanie się.

Pozdrawiam,
Accolon.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 25 lipca 2008, 00:56 
Można natomiast skutecznie zepsuć komuś doświadczenie misteriów przez opowiadanie, co się podczas rytuału (np. inicjacji) dzieje.

Zdradzeniem tajemnicy jest również ujawnianie tożsamości wiccan, którzy poza swoim środowiskiem nie chcą być identyfikowani jako czarownice.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 25 lipca 2008, 14:52 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 września 2007, 21:13
Posty: 382
Lokalizacja: Warszawa
Enenna napisał(a):
Można natomiast skutecznie zepsuć komuś doświadczenie misteriów przez opowiadanie, co się podczas rytuału (np. inicjacji) dzieje.


Nie jestem pewien czy potrafił bym opisać komuś to co się dzieje w Kręgu. Nawet jednak gdyby w jakiś sposób udało mi się to ująć w słowa przekazał bym jedynie opis kilku gestów, czy teksty inwokacji. Była by to oczywiście zdrada - wobec Bogów oraz covenu - ale nie sądzę by coś takiego mogło zepsuć komuś doświadczenie misteriów. Jak pisałem wcześniej - czytanie romansu raczej nie popsuje nikomu radości z przeżywania miłości.

Enenna napisał(a):
Zdradzeniem tajemnicy jest również ujawnianie tożsamości wiccan, którzy poza swoim środowiskiem nie chcą być identyfikowani jako czarownice.


Szczerze mówiąc ja uznał bym za zdradę ujawnienie torżsamości Wiccanina innym Wiccanom w sytuacji, w której taki delikwent sobie tego z jakichś powodów nie życzy.

Pozdrawiam,
Accolon.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 25 lipca 2008, 16:28 
Nie zgadzam się z tym, co powyżej napisałeś. Jeżeli interesuje Cię moje zdanie, mogę wyjaśnić na życzenie na priva, poza forum publicznym.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 25 lipca 2008, 17:03 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 września 2007, 21:13
Posty: 382
Lokalizacja: Warszawa
Enenna napisał(a):
Nie zgadzam się z tym, co powyżej napisałeś. Jeżeli interesuje Cię moje zdanie, mogę wyjaśnić na życzenie na priva, poza forum publicznym.


Twoje zdanie zawsze mnie interesuje. I to w każdej sprawie. Skoro jednak obydwoje wzieliśmy udział w publicznej dyskusji warto było by nadal dyskutować publicznie, a nie przenosić dyskusję na priva. Nie zgadzamy się - nie poraz pierwszy i pewnie nie ostatni. Na tym właśnie polega piękno Wicca, że w tej religii jest miejsce i dla kogoś takiego jak Ty i dla kogoś takiego jak ja. Może nie jest to konkluzja do końca pasująca do rozmowy na temat przysięgi milczenia, ale jakże budujące to przesłanie. :)

Pozdrawiam,
Accolon.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 25 lipca 2008, 17:22 
Offline
PFI
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 02:07
Posty: 1825
Lokalizacja: Świnoujście
Wybaczcie, że się wtrącę, ale czytam z zapartym tchem i zasmucił mnie fakt, że Enenna chce urwać dyskusję ;-)

Nie zgadzasz się, Enenno, ale z czym? Accolon napisał wyżej o 2 sprawach.

Oczywiście uszanuję, jako niewiedząca, jeśli uznasz Enneno, że odpowiedź nie powinna trafić do przysłuchujących się.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 29 lipca 2008, 19:31 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 23:42
Posty: 291
Lokalizacja: Gdańsk
Caly watek ogranicza sie do okrelsenia "czym jest tajemnica, ktorej nie mamy zdradzac" z tego co widze... Szkoda, ze nie bylam inicjowana, moze by mi sie udalo rozgryzc pytanie o skutki takiej zdrady. :wink:

Ale podobalo mi sie to co Accolon powiedzial na ten temat:
Cytuj:
Ta tajemnica to nie tylko tekst Księgi Cieni, to nie tylko pewne określone słowa, czy gesty. Tego co się dzieje w Kręgu nie sposób jest do końca przełożyć na słowa.
Ciezko zdradzac cos, czego nie mozesz do konca opisac. Ciezko utrzymac w sekrecie cos, czym chcialoby sie podzielic z calym swiatem. Wydaje mi sie, ze jest wiele powodow, dla ktorych sekret powinien pozostac w obrebie kowenu i wiele powodow, dla ktorych uwazamy takie postepowanie za logiczne: sila, jednosc, przetrwanie niezmienionej, czystej formy, tradycji. - tak na przyklad.

Watpie tez, by wiccanin nie odpowiedzial sam za swoje 'zbrodnie', generalnie za czyny. Mamy prawo trojpowrotu i mamy realia naszego swiata. To jedno i to samo. To jak zapetlone rozgalezienie przyczyn i skutkow w drzewie zycia i tyle. Ciezko zgadywac, zwlaszcza, gdy sie nie ma wlasciwie zadnej wiedzy na ten temat czym jest tajemnica i co grozi za jej zdradzenie. "Tesknota, bol i milosc. Ot, caly sekret poetow." Jedyny sposob, by poznac odpowiedzi na dreczace nas pytania, droga Sheilo, to zostac inicjowanym. ;)

Pozdrawiam,
Yuriko

_________________
"Many people hear voices when no-one is there. Some of them are called mad and are shut up in rooms where they stare at the walls all day. Others are called writers and they do pretty much the same thing" x.x ^^


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 30 lipca 2008, 15:59 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 września 2007, 21:13
Posty: 382
Lokalizacja: Warszawa
Yuriko napisał(a):
Caly watek ogranicza sie do okrelsenia "czym jest tajemnica, ktorej nie mamy zdradzac" z tego co widze... Szkoda, ze nie bylam inicjowana, moze by mi sie udalo rozgryzc pytanie o skutki takiej zdrady. :wink:


Nie trzeba być osobą Inicjowaną, żeby przeiwdzieć skutki zdrady. Są one podobne jak w przypadku każdej innej zdrady. W przypadku Wiccanina konsekwencją może być brak zaufania ze strony innych Wiccan, być może nawet wykluczenie z covenu i z szerokopojętej wiccańskiej społeczności.
Nie należy też zapominać, że Bogini potrafi karcić swoje ukryte dzieci. :twisted:

Yuriko napisał(a):
Ciezko zdradzac cos, czego nie mozesz do konca opisac. Ciezko utrzymac w sekrecie cos, czym chcialoby sie podzielic z calym swiatem.


Pisząc o całym problemie niemożności opisania tego co się dzieje w Kręgu ustosunkowywałem się przede wszystkim do wypowiedzi Enenny, która, jak zrozumiałem, sugerowała, że wyjawienie przebiegu rytuału, może komuś popsuć jego późniejszy odbiór. Otóż chociaż to też jest zdrada, to nie sądzę, żeby mogła ona popsuć cokolwiek, oprócz powszechnej opinii na temat ewantualnego zdrajcy. Bogini potrafi ukryć swoje misteria przed profanami.

Yuriko napisał(a):
Wydaje mi sie, ze jest wiele powodow, dla ktorych sekret powinien pozostac w obrebie kowenu i wiele powodow, dla ktorych uwazamy takie postepowanie za logiczne: sila, jednosc, przetrwanie niezmienionej, czystej formy, tradycji. - tak na przyklad.


Moim zdanie bardzo dobrze zrozumiałaś o czym w tym wszystkim chodzi.

Yuriko napisał(a):
Watpie tez, by wiccanin nie odpowiedzial sam za swoje 'zbrodnie', generalnie za czyny. Mamy prawo trojpowrotu i mamy realia naszego swiata. To jedno i to samo. To jak zapetlone rozgalezienie przyczyn i skutkow w drzewie zycia i tyle.


Podobnie to odczuwam. Wiccanin zawsze ponosi konsekwencje swoich czynów. Zarówno tych złych, jak i tych dobrych. Nikt nas nie zbawi. Nikt za nas nie poniesie konsekwencji naszych, często niezamierzonych błędów.

Yuriko napisał(a):
Ciezko zgadywac, zwlaszcza, gdy sie nie ma wlasciwie zadnej wiedzy na ten temat czym jest tajemnica i co grozi za jej zdradzenie.


To zgadywanie wychodzi Ci, moim zdaniem, nadzwyczaj dobrze. :)

Yuriko napisał(a):
"Tesknota, bol i milosc. Ot, caly sekret poetow." Jedyny sposob, by poznac odpowiedzi na dreczace nas pytania, droga Sheilo, to zostac inicjowanym. ;)


Myślę, że by uzyskać odpowiedzi akurat na te Wasze pytania Inicjacja nie jest do niczego potrzebna. :)

Yuriko napisał(a):
Pozdrawiam,
Yuriko


Pozdrawiam,
Accolon.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 1 sierpnia 2008, 19:08 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 23:42
Posty: 291
Lokalizacja: Gdańsk
Accolon napisał(a):
Nie trzeba być osobą Inicjowaną, żeby przewidzieć skutki zdrady. Są one podobne jak w przypadku każdej innej zdrady.
Niby tak, ale pytanie bylo, czy popularne jest stosowanie jakichs "milych" niespodzianek przez wspoltowarzyszy, a to juz nie jest podobne do innych zdrad. Konkretow nie wiemy, mozemy tylko zgadywac. Wlasnie weszlam do biblioteki i znalzalam stosy ksiazek o poganstwie i wicca (az mi sie oczki zablyszczaly), w jednej z nich wyczytalam, ze wg wiccan, ktorzy nazywaja siebie "witch" "curses and hexes" sa bardzo popularne. Zastanawiam sie tylko jeszcze jak to odebrac i zinterpretowac zwlaszcza w stosunku do powyzszego tematu. ;) Wyglada wiec na to, ze "wymierzanie sprawiedliwosci i zemsta" to sprawa indywidualna. Czesto pewnie tez pomijana milczeniem. Kazdy inaczej zareagowalby, gdyby cos takiego zdarzylo sie w jego kowenie. Jedni byliby wsciekli, inni uznaliby to za blad, za ktory tak czy inaczej dana osoba zaplaci itd. Punkt widzenia, punkt siedzenia i te sprawy.

Pozdrawiam,
Yuriko

_________________
"Many people hear voices when no-one is there. Some of them are called mad and are shut up in rooms where they stare at the walls all day. Others are called writers and they do pretty much the same thing" x.x ^^


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 3 sierpnia 2008, 19:42 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 września 2007, 21:13
Posty: 382
Lokalizacja: Warszawa
Yuriko napisał(a):
Wlasnie weszlam do biblioteki i znalzalam stosy ksiazek o poganstwie i wicca (az mi sie oczki zablyszczaly), w jednej z nich wyczytalam, ze wg wiccan, ktorzy nazywaja siebie "witch" "curses and hexes" sa bardzo popularne. Zastanawiam sie tylko jeszcze jak to odebrac i zinterpretowac zwlaszcza w stosunku do powyzszego tematu.


Różni Wiccanie mają różne podejście do używania klątw. Pewnie są tacy, którzy rzeczywiście je stosują wobec zdrajców tradycji. U mnie w covenie uważa się, że Bogini sama wie najlepiej jakie konsekwencje powinien ponieść taki zdrajca. To Ona wymierzy ewentualną karę. Od siebie dodam, być może naiwnie, że samo piętno zdrajcy i wykluczenie z naszej społeczności jest moim zdaniem, wystarczającą karą w podobnych przypadkach.

Yuriko napisał(a):
Wyglada wiec na to, ze "wymierzanie sprawiedliwosci i zemsta" to sprawa indywidualna. Czesto pewnie tez pomijana milczeniem. Kazdy inaczej zareagowalby, gdyby cos takiego zdarzylo sie w jego kowenie. Jedni byliby wsciekli, inni uznaliby to za blad, za ktory tak czy inaczej dana osoba zaplaci itd. Punkt widzenia, punkt siedzenia i te sprawy.


Zgadzam się z tym co napisałaś. W Wicca nie ma jednoznacznych odpowiedzi na żadne pytania. Każda sprawa jest traktowana indywidualnie. I każdy coven traktuje ją indywidualnie. To co w jednym covenie jest nie do pomyślenia w innym może być teoretycznie skwitowane wzruszeniem ramion.

Yuriko napisał(a):
Pozdrawiam,
Yuriko


Pozdrawiam,
Accolon.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 3 sierpnia 2008, 21:04 
Poza tym zdrada zdradzie nie rowna wiec nie mozna uogolniac. Gdyby Gardner lub Sanders nie zdradzili pewnych sekretow nie bylo by nas zapewne tutaj. Nie oznacza to oczywiscie ze wolno zdradzac co sie chce i nic za to nie grozi. Osobiscie traktuje zdrade jako wiadomosc ze cos jest nie tak i trzeba z sytuacji wyciagnac wnioski i czegos sie nauczyc. A to ze ktos sobie zepsul karme mniej mnie obchodzi.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 4 sierpnia 2008, 13:12 
Offline
Arcyrozmowny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 września 2007, 21:13
Posty: 382
Lokalizacja: Warszawa
agni napisał(a):
Poza tym zdrada zdradzie nie rowna wiec nie mozna uogolniac. Gdyby Gardner lub Sanders nie zdradzili pewnych sekretow nie bylo by nas zapewne tutaj.


Gdyby nie oni nie tylko nie był bym Wiccaninem, ale też prawdopodobnie nigdy bym o Wicca nie usłyszał.

agni napisał(a):
Nie oznacza to oczywiscie ze wolno zdradzac co sie chce i nic za to nie grozi. Osobiscie traktuje zdrade jako wiadomosc ze cos jest nie tak i trzeba z sytuacji wyciagnac wnioski i czegos sie nauczyc.


Ja mam podobne podejście do Twojego. Warto się uczyć na błędach, również na cudzych.

agni napisał(a):
A to ze ktos sobie zepsul karme mniej mnie obchodzi.


W "Mgłach Avalonu" Marion Zimmer Bradley pisze, że Morgana w pewnym momencie zrozumiała, że przemawiała przez nią tylko i wyłącznie pycha, kiedy uważała, że jej pomoc jest niezbędna Bogini. Zrozumiała, że Bogini sama jest w stanie zadbać o własne sprawy. Nie pamiętam niestety dokładnego cytatu, ale to przesłanie głęboko utkwiło mi w pamięci. Dlatego sam nie był bym taki skory do osądzania innych Wiccan za ich postępki. Niektóre rzeczy, które z mojej perspektywy wydają się dyskusyjne mogą ostatecznie przysłużyć się Bogini.

Pozdrawiam,
Accolon.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 25 sierpnia 2008, 17:16 
Offline
Adwokat diabła

Dołączył(a): wtorek, 18 września 2007, 12:47
Posty: 197
Oj, ludzie, kręcicie w lewo i w prawo, a po takich wykrętach rzeczy wyglądają zwykle gorzej niż naprawdę...

Dostępne na internecie księgi cieni "Aleksandriańska" i "Gardneriańska" to kompilacja materiałów ujawnionych i opatrzonych komentarzem przez:

a) Janet i Stewarta Farrarów przy współpracy Doreen Valiente ("The Witches' Bible")

b) Aidana Kelly'ego ("Crafting the Art of Magic", w zeszłym roku ponownie wydane jako "Inventing Witchcraft"),

a także fragmenty swobodnie dopisane przez ludzi, którzy to redagowali aby wpuścić na sieć.

Farrarowie stwierdzili bodajże że co kowen, to inna księga cieni (choćby Gardner każdemu kowenowi dawał trochę inną księgę, bo materiały były dodawane w miarę upływu czasu, np. Doreen Valiente przepisała i dodała parę utworów). Ich ideą było utworzenie jednej, w miarę standardowej wersji księgi cieni, żeby ludzie mieli jakąś stabilną podstawę i mogli uzupełnić ewentualne braki. Poprosili Doreen Valiente o pomoc w badaniach, a następnie opublikowali rezultat ("The Witches Bible" to pierwsza książka, z której można było się dowiedzieć że Dorothy Clutterbuck naprawdę żyła - Valiente dotarła do jakichś papierów na jej temat, bodajże aktu zgonu). Wielu okrzyknęło potem Farrarów zdrajcami i ludźmi łamiącymi przysięgę. "Witches Bible" ma do dziś status kontrowersyjny: jedni polecają, inni odradzają.

W "Witches' Bible" brakuje jednak, o ile pamiętam, wielu rzeczy, między innymi rytuałów sabatów (zamiast tego Farrarowie podali własne teksty) czy chronologicznego zapisu zmian tekstów. Elementy te pochodzą z prac Kelly'ego, który miał między innymi dostęp do wczesnego notatnika Gardnera, nieoficjalnie zatytułowanego bodajże "Ye Bok of Ye Art Magical".

Żadnego z tych dokumentów ("online ksiąg cieni") nie można traktować jako 100% odzwierciedlenia faktycznych ksiąg cieni, bo:

a) teksty Farrarów to niekompletna kompilacja
b) Kelly podobno poprzekręcał i podopisywał do zawartości "Ye Bok" i innych dostępnych mu materiałów, tak, aby pasowały mu do tezy książki
c) ludzie do tego podopisywali rzeczy; czasem się podpisali a czasem nie.

Niemniej jednak ilość elementów powtarzających się w wielu miejscach (nie tylko tych dwóch) jest na tyle duża, że można stwierdzić, że jakieś ziarno prawdy (faktycznych tekstów z ksiąg cieni) w tym jest. Niestety znajomość fragmentów tekstu księgi cieni nie powie nam wszystkiego o danej religii, zwłaszcza jeśli nie do końca wiemy do czego się te teksty odnoszą. Znanym przykładem jest opis misteriów eleuzyńskich "Jadłem z bębna, piłem z cymbałów...". Opis mamy, a i tak nie wiemy, o co chodziło w misteriach.

Co do losu zdrajców - tu niestety wpadamy w dziedzinę plotek na temat życia prywatnego, więc trudno się rozwodzić. Farrarom, z tego co wiem, nie stało się nic złego. Kelly, który (według listów i artykułów napisanych przez jego inicjatora, Donalda Frewa) oprócz zwykłej przysięgi inicjacyjnej złożył dodatkową obietnicę że nie będzie niczego nie publikować (kiedyś już coś opublikował i dano mu drugą szansę), problemy miał.

pp,
_3Jane

_________________
You can set the controls for the heart or the knees
And the meek will inherit what they damned well please
Get ahead, go figure, go ahead and pull the trigger
Everything under the gun.
- Sisters of Mercy, "Under the Gun"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: niedziela, 10 lipca 2011, 21:11 
Offline
Nadmilczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 marca 2009, 21:16
Posty: 17
Lokalizacja: Wrocław
Yuriko napisał(a):
Ciezko utrzymac w sekrecie cos, czym chcialoby sie podzielic z calym swiatem. Wydaje mi sie, ze jest wiele powodow, dla ktorych sekret powinien pozostac w obrebie kowenu i wiele powodow, dla ktorych uwazamy takie postepowanie za logiczne: sila, jednosc, przetrwanie niezmienionej, czystej formy, tradycji. - tak na przyklad.



wątek stary co prawda, ale zaciekawilo mnie to. myślę, że po części mogę się z tobą zgodzić, ale wydaje mi się, że tajemnica powinna zostawać tajemnicą nie tyle ze względu na przetrwanie czystej formy, jak napisałaś, ale ze względu na odpuszczenie sobie zbędnych komplikacji, nerwów (wyobraź sobie, że opowiadasz koleżance co robisz w kręgu. ona pomyśli o gestach, ale przez myśl jej nie przejdzie, jak wielkie misterium można przeżywać wewnętrznie, bo po prostu się nie da, jeśli ktoś nie praktykuje, a ona jeszcze rozgada komuś niepotrzebnie, że niecne harce wyczyniasz albo co gorsza opowie z kim to robisz. po co...?).
i wydaje mi się, że wcale nie tak trudno zachować tajemnicę, bo coś co się przeżywa tak bardzo wewnętrznie trudno jest opisać słowami. ja np. wcale nie mam potrzeby opowiadania znajomym o swoich jakichś wewnętrznych przeżyciach. jeśli coś się czuje autentycznie to wydaje mi się, że to wystarcza na tyle, że potrzeba rozmowy o tym zwyczajnie nie przychodzi. i juz.

tak sobie pomyślałam.

_________________
'każdy mężczyzna i każda kobieta jest gwiazdą.'


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 2 [czas letni (DST)]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL