nocny napisał(a):
Wydaje mi się, że poruszamy się w osobnych kategoriach.
Hm...
nocny napisał(a):
Chrześcijaństwo korzysta z hebrajsko-kabalistycznej hierarchii anielsko-demonicznej, bez krzty konsekwencji, dla której nie ma zastosowania ani z resztą powodu.
Owszem.
nocny napisał(a):
Lucyfer jest łacińskim tłumaczeniem greckiego odpowiednika hebrajskiej personifikacji gwiazdy zarannej (heilel ben-shachar).
Tutaj zatrzymajmy się na moment. To jest to co mnie interesuje. To jest to z czym się nie zgadzam.
Lucyfer pojawił się dopiero w okresie chrześcijańskim, wcześniej ten Upadły nie występował, na pewno nie pojawiał się w mitach hebrajskich. Idąc za Davidsonem: Szatana nazwali Lucyferem ojcowie kościoła katolickiego, w tym św. Hieronim. Nie przeczę, że hebrajska personifikacja Gwiazdy Zarannej nazywa(ła) się Heilel ben-sachar. Neguję jedynie fakt, że to jest tożsame z Lucyferem.
nocny napisał(a):
Dla hebrajczyków panem zła był duch pustyni Samael, który w doktrynie chrześcijańskiej jest już Serafinem.
Pomyliłeś anioły / duchy.
Często za ducha pustyni, któremu poświęcony jest ofiarny kozioł. uważany jest Azazel, ten sam który nauczył mężczyzn wykuwać tarcze i miecze a kobiet noszenia ozdób i malowania oczu etc.
Samael duchem pustyni ?
Samael to inkubus, małżonek Lilith, jedna z tzw. klifot ( odwrotność sefiroty Hod ), często utożsamiany z wężem, który skusił Ewę etc.
nocny napisał(a):
Serafinem był również Szatan,
Zgadza się, po części. Nie serafinem, tylko księciem tak samo jak następujących chórów:
Cherubiny, Potęgi, Archaniołowie ( przed swoim upadkiem ).
nocny napisał(a):
a Lucyfer stoi na czele Cherubów.
Nieprawda.
Szatan - zgoda. Inni książęta Cherubów to: Gabriel, Cherubiel, Ofaniel, Rafael, Uriel oraz Zofiel.
Czasami w tradycji okultystycznej Lucyfer jest wymieniany jako upadły Cherubin, ale ( imho ) nie są to wiarygodne źródła. Bo jakże im konkurować z wielowiekową tradycją judeochrześcijańską ?
nocny napisał(a):
W apokryfach (teraz nie przytocze w których, bo post piszę z pracy i nie mam pod ręką źródeł) Lucyfer jest opisany jako pan zastępów piekielnych,
Będę jednak zobowiązany za przytoczenie tych apokryfów, chętnie się dokształcę.
nocny napisał(a):
gdzie wedle tradycji rabinicznej był nim Belzebub.
Tradycja rabiniczna wymienia także np. Samaela.
"[...] W literaturze rabinackiej Samael jest przywódcą wszystkich szatanów oraz aniołów śmierci[...]"
( Ponownie Davidson się kłania )
Żydzi wymieniają także Asmodeusza jako ducha zła etc.
A Belzebub ? Hm. Ten demon według ewangelii i traktatów nie jest tożsamy z Szatanem, jest zaraz za Nim.
nocny napisał(a):
Wkrótce biedny belzi został już tylko sługą cesarza piekielnego (Lu), którym ten ostatni nigdy nie był.
Poza legendami Chrześcijańskimi, Lucyfer pojawia się jeszcze w tradycji okultystycznej. Tak jak powiedziałeś: Jest cesarzem piekła.
Nie słyszałem / nie czytałem innych podań o Nim.
nocny napisał(a):
Lucyfer jak pisałeś może być wymysłem, albo jednym z wielu czczonych wcieleń boskiego buntu,
Jedno nie wyklucza drugiego. Według mnie jest wymysłem, pomyłką w tłumaczeniu. Tym niemniej wielu ludzi czci ten błąd jako archetyp buntu lub oświecenie, z którym - jednym i drugim - nie ma nic wspólnego.
nocny napisał(a):
jednakże dla KRM wszystkie demoniczne imiona są tylko kolejnymi obliczami jednego złego ducha.
KRM ? Co to ku*** jest ? A może KRK ( Kościół Rzymsko Katolicki )
Jeżeli o kościele rozmawiamy, to nie zgodzę się z Tobą. Upadłych jest wielu ( legion ), przewodzi nimi Szatan. Kabaliści podobnie na to patrzą ( za dowód chociażby takie drzewo klifot ).
nocny napisał(a):
I w takim ujęciu na to patrzę.
Rozumiem,
Kategorycznie protestuję, nie zgadzam się !
nocny napisał(a):
Jeśli nakreślisz do jakich kategorii odnosisz zróżnicowanie tych imion to zapowiada się bardzo ciekawa dyskusja
Proszę Ciebie uprzejmie. Po części już to zrobiłem, teraz tylko usystematyzuje wszystkie informacje. Takoż do meritum:
1. Szatan: Przeciwnik.
Przed swoim upadkiem książę chórów, w Starym Testamencie oskarżyciel, jak powiedziała nasza przedmówczyni: prokurator Niebios.
Po swoim upadku Szatan staje się księciem zła, nieprzyjacielem Boga, kusicielem i władcą zastępów piekielnych.
Często utożsami się go z wężem z Raju tym samym z Samaelem, jednakże - idąc za stwierdzeniem Langtona - jeden może być narzędziem drugiego.
Szatan bardzo często jest przedstawiany jako anioł o dwunastu parach skrzydeł. To samo w sobie jest sytuacją nietypową, jako że nawet serafiny ( najwyższy chór anielski ) są przedstawiane tylko z sześcioma parami skrzydeł. To sugeruje Jego wyższość nad pozostałymi aniołami.
Według niektórych teologów oraz kabalistów z czasem Szatanowi zostanie przywrócona dawna świetność.
2. Samael. Jad / Trucizna Boga
Nie wiadomo jaką funkcję pełnił Samael przed upadkiem, nie ma na to żadnych wiarygodnych źródeł. Jego rebelia rozpoczyna się od odmówienia złożenia hołdu człowiekowi, za co został strącony - w zależności od podań - przez Boga lub Michała. On jest najczęściej utożsamiany z wężem z Raju, który skusił Ewę, następnie ją uwiódł i spłodził z nią Kaina. Samael jest mężem / kochankiem Lilith, a także Naama, Ejszet Zenunim i Agrat bat Machlat. Samael wraz ze swoimi towarzyszkami oddaje się nierządowi / rozpuście i w nocy kusi ludzi. Jedna z tzw. sefirot zła i nieczystości w drzewie klifot nazywa się Samael. W literaturze często jest przedstawiany jako rudy uwodziciel.
3. Lucyfer. Niosący ?wiatło.
Jak już pisałem: Utożsamiony z Szatanem w skutek błędnego przekładu fragmentu Izajasza. Nieprzyjaciela Boga ochrzcili imieniem Lucyfer ojcowie kościoła. Wiele legend wspomina, że był on najpiękniejszym spośród Aniołów, został ukarany strąceniem za swoją Pychę / Próżność. W tradycji okultyzmu jest cesarzem piekła. W tradycjach lucyferiańskich uważa się go za wysłannika, który ma doprowadzić do upadku judeochrześcijańskiego uzurpatora: JHWH ( korzenie w średniowiecznej herezji katarskiej ) lub niekiedy jest uważany za patrona oświecenia / iluminacji.
IMHO obraz Lucyfera jest najbardziej mętny i niejasny z wszystkich trzech wyżej wymienionych Diabłów. Ot nagle pojawił się na arenie, wzbudzając zamieszanie.
Myślę, że na podstawie tych krótkich opisów widać różnicę między tymi trzema Upadłymi.
Pozdrawiam,
Cu Roi